Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu (Luettu 17614 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #30 - 03.01.2022 klo 20:38:32
Tulosta viesti  
L arvot mitattu ... taitaa olla  tuo sulanutkin ihan hapessa. L1 = 420uH ja L2=170uH. Onko tuo sudatin tuollaisenaan hyvä? Nyt olis helppo muuttaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #31 - 04.01.2022 klo 19:31:47
Tulosta viesti  
Rakentelin keskikajarille oman suljetun tilan ja päätin kokeilla siellä samalaista kajaria, jonka olin hankkinut sivukajareiksi. Se oli suht helppo homma. Kuva ohessa.  Etuseinän aukkoa piti pienentää tekemällä sovitusrengas alkuperäiseen reikään.

Seuraavaksi kokeilin, että miten salora toimii. Tuo on maannut osittain testattuna pari vuotta, joten en muistanut. Radio kuulosti toimivan. Mutta syöttäessäni kytkennän jälkimmäiseen nauhuri-inputtiin signaalia, vain toisen kanavan kautta meni signaali sisään. Kortilta löytyi vartin jahtaamisen jälkeen katkos. kuvassa 2 keskellä.

Seuraavaksi aloin ihmetellä, että miksi sivukajareilta ei kuulu mitään, jos syöttää toiseen kanavaan, mutta toiseen syöttäessä kuuluu hyvin. Ongelma lienee erovahvarissa. Sen kimppuun seuraavaksi.
  

keskikajarin_uus_kotelo.jpg ( 122 KB | 147 latausta )
keskikajarin_uus_kotelo.jpg
aux_katkos.png ( 338 KB | 142 latausta )
aux_katkos.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #32 - 04.01.2022 klo 19:36:10
Tulosta viesti  
Aux 2 input (nauhurlle?) ja erovahvistin kuvassa.
  

erovahvistin_sm.png ( 474 KB | 169 latausta )
erovahvistin_sm.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #33 - 04.01.2022 klo 23:34:44
Tulosta viesti  
Ongelma paikantui kortille RL72381. Se on emokortilla liittimeen painettuna. Irroitin kortin ja kytkin siihen pöydällä jännitteen ja  signaalin.  Kuva 1. Tutkiminen oli helppoa.

Fetin kautta kulkeva käännetty signaali stoppasi matkalle. Tuo Fetti Bf245A oli rikki. Samanlaista ei ollut, mutta BF256 löytyi  tilalle. Sourcella oleva 10K trimmerin piti vaihtaa 20K, että sai toimintapisteen kytkiksen mukaiseksi. Hiukan jäi ihmetyttämään että tuo signaalinkääntäjä hukkaa noin 3% signaalin tasosta; Uout=-0,97xUin. Kuva 2, jossa CH2 on sisään ja CH1 ulos (pinni 3).

Koska Köykkäkin oli nostanut erokajareiden taajuusaluetta, niin kokeeksi nostin minäkin . TL5 kannan 10nf konkka arvoon 4,7nF. Nyt alkaa vaimentua vasta noin 4KHz jälkeen.

Mielenkiinnosta mittasin, että L+R kortin reitillä (TL3 ja TL4) tulee hiukan  lisää säröä 1KHz'llä ... in THD 0,03% ja ulos 0,16%.  Tätä tuskin korvalla kuulee.

Olisi mielenkiintoista tehdä tämä kortti parilla operaatiovahvistimella... tulisi paljon parempi. Mistähän saisi tuollaisen liittimen, joka on kortin alalaidassa`?
« Viimeksi muokattu: 05.01.2022 klo 10:00:27 Kirjoittaja pekmatval »  

Erovahvistin_kortti.jpg ( 142 KB | 142 latausta )
Erovahvistin_kortti.jpg
erovahvistin_in_ja_out.jpg ( 184 KB | 148 latausta )
erovahvistin_in_ja_out.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #34 - 05.01.2022 klo 17:25:08
Tulosta viesti  
Tänään oli tylsä palaveri töissä. Siinä jaarittelua kuunnellessa  syntyi pikana kytkis erokortille. Tämä kortti ei vertaa väärin, eikä tuo lisää säröä.  Nyt vaan tuo liitin jostakin.
  

erokortti_opvilla.jpg ( 109 KB | 149 latausta )
erokortti_opvilla.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #35 - 05.01.2022 klo 23:40:19
Tulosta viesti  
Asensin kaiuttimet keskikajarin koteloon ja mittasin nykyisen jakosuodattimen antamat jännitteet eri kajareille. Bassokajarin tilalla on 4ohm vastus.

Syotin siniä 1VRms tasolla taajuusalueella 200-15000Hz. Tulokset eri kaiuttimien saamasta jännitteestä on oheisessa kuvassa.

Radiota kuunnellessa tälläisenään kaiuttimesta kuuluu todella hiljaa. Ei liene tarkoitus, että keskiäänet on hävitetty jakosupodattimella?
« Viimeksi muokattu: 06.01.2022 klo 12:04:50 Kirjoittaja pekmatval »  

Screenshot_2022-01-05_233729.png ( 24 KB | 147 latausta )
Screenshot_2022-01-05_233729.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #36 - 06.01.2022 klo 12:20:44
Tulosta viesti  
Ohessa pari 'normaalia' jakosuodinta. Näissä jokaiselle kaiuttimella erikseen ohjataan sopiva taajuuskaista.  Saloran kytkentä on erikoinen?
  

perinteinen_3tie_suodin.png ( 96 KB | 155 latausta )
perinteinen_3tie_suodin.png
Visaton_suodin.png ( 344 KB | 164 latausta )
Visaton_suodin.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #37 - 07.01.2022 klo 19:02:24
Tulosta viesti  
Testi Saloran keskikajari omalla suodattimella ja Visaton keski- ja bassokajereilla.  Mittaus olohuoneessa 1m etäisyydeltä. syöttö kajariin 3Vrms (noin 2W).

Tulos vastaa hyvin tuon edellisen mittauksen arvoja. Basson saama jännite loppuu 100Hz paikkeilla ja Keskikaja aloittaa 3000Hz'ssä. Tälläisenään huono!
  

testi_1__pv_7_1_22.png ( 120 KB | 141 latausta )
testi_1__pv_7_1_22.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #38 - 07.01.2022 klo 20:18:43
Tulosta viesti  
Koska tuolla vasteessa on kolo 1800Hz paikkeilla ajattelin hiukan muuttaa kykentää. Poistin 22uf konkan ja syötin input+ suoraan 10Ohm/2,2u pisteeseen. Keskiäänikaiuttimen voluumi nousi, mutta kokonaisuutta testatessa taajuutta muunnenellen löytyi paha kohta 1200Hz paikkeilla. Ääni kuultavasti säröytyi. Systeemi kaiketi alkoi soida.  Kuvassa tilanne ok 1300Hz, mutta 1200H pahan näköinen. Keltainen on mikrofonin lähtö, sininen on vahvistimen lähtö. Kuunnellessa tuo kuulosti todella pahalta!

Eipä tämä jakosuodattimien teko olekkaan ihan siitävaan- juttu. Se tuli nopeasti opituksi.

Lisäys. En todellakkaan tajua alkuperäistä jakosuodinkytkentää. taajuudella noin 1200Hz ovat 42uf konkka ja 420uH kela resonanssissa (avat sarjassa)  ja silloin oikosulkevat vahvistimelta tuolla taajuudella tulevan signaalin!!

Lisäys: Juhan pyynnöstä mitattu Kaiuttimien Induktanssit:
L=130uH, M=70uH ja H=24uH
« Viimeksi muokattu: 07.01.2022 klo 23:43:41 Kirjoittaja pekmatval »  

muutos_1_ei_toimi.png ( 204 KB | 164 latausta )
muutos_1_ei_toimi.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #39 - 07.01.2022 klo 21:28:09
Tulosta viesti  
Minä taas en ymmärrä jakosuotimista yhtään mitään, mutta sen olen muka tietävinäni, että niillä muokataan elementeille syötettävien voimakkuussuhteiden lisäksi myös vaihesuhteita. Esimerkiksi tuossa 225-kaiuttimessa bassodraiveri on "kauempana" kuuntelijasta kuin diskantti ja keskialuekaiutin, joten tarvitaan myös draiverien välistä vaihesäätöä.

Ehkä...

Kai...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #40 - 07.01.2022 klo 22:25:30
Tulosta viesti  
Mielenkiintoista, mutta jakosuodin lasketaan aina tietyille elementeille tiettyyn koteloon.
Vanhoihin kaiuttimiin elementtien vaihtaminen on arpapeliä, voi soida sattumalta hyvin,
mutta yleisesti ottaen ei! Kotelon tilavuus ja elementtien täydelliset speksit on aina se
lähtökohta, josta oikeaoppinen jakosuodin lasketaan! Mutta siitä huolimatta joudutaan
lopputulosta vielä usein hiomaan kuuntelukokeiden perusteella? Jos Saloran kaiuttimiin
laittaa Visatonit alkuperäisten tilalle niin jakosuodin pitää suunnitella kokonaan uusiksi!

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #41 - 07.01.2022 klo 22:31:41
Tulosta viesti  
Puhelinkeskustelun jatkoksi Pekalle simulaatio jakosuotimesta.

Tässä kaiuttimet korvattu resistensseilla eli simulaatio ei kerro kaikkea. Tosellisuudessa kaiuttimet ovat hyvin monimutkainen komponentti (kuorma). Tietenkin induktiivisia, mutta myös generaattoreita eli paineen vaihtelu ja kalvon liike tuottavat jännitteen puhekelaan.

Jos mittaa induktanssit niin voin lisätä ne simulaatioon. Back EMF ilmiötä en osaa huomioida mitenkään. Nämä ilmiöt riippuvat koteloinnista ja jopa huonetilasta missä ämyri on.

Lisätty toinen simulaatio missä kaiuttimissa pekan mittaamat induktanssit mukana. Molemmissa generaattorin (vahvistimen) Zo 0.5 ohmia.
« Viimeksi muokattu: 08.01.2022 klo 00:07:13 Kirjoittaja OH2NLT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #42 - 08.01.2022 klo 10:31:51
Tulosta viesti  
Kiitti Juhalle simuloinneista.Induktanssien lisääminen oli oleellista. Eikäs tuosta näe sokea Reettakin, että hirveä kuoppa 1.5-6KHz alueella?  Jos kaiuttimien tuottamat äänenpaineet oikein summautuu noiden jännitteiden mukaan, niin silloin tilanne ei niin paha? En varmaan ole riittävän osaama tulkitsemaan noita käppyröitä... mutta pahalta näyttää.

Ohessa Juhan simuloinnin oheen latoin omat mitatut jännitteet.

Teen myöhemmin tänään 'parannuksia' ja saan uusia tuloksia.

Eilen esille tullut äänen säröytyminen johtui koreaäänikajarin saamasta liian isosta signaalista matalalla taajuudella. Kaiuttimen rinnalla oleva induktanssi on oleellinen.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2022 klo 09:24:39 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #43 - 08.01.2022 klo 18:20:17
Tulosta viesti  
Kuten Markku tuolla aiemmin mainitsi, että kaiutinkotelo ja elementit vaativat viritystä. Mikrofonin paikka vaikuttaa todella paljon. Taajuuden muuttuessa 50Hz saattaa löytyä iso kuoppa tai piikki.

Kuvassa 1 uusi jakosuodin (Modifikaatio 1), jonka tein kokeeksi niillä osilla, joita oli helposti saatavilla. 

kuvassa 2 on vertailu alkuperäiseen.
  

jakosuodin_mod_1.jpg ( 101 KB | 152 latausta )
jakosuodin_mod_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #44 - 08.01.2022 klo 18:34:20
Tulosta viesti  
Kaiuttimet puskevat ilmaan eri tahtiin (eri vaiheessa), joten sekavaa ääntä siellä kuuntelutilassa liikkuu. Ohessa kuva 1000Hz taajuudella mitattu mikin antama jännite (keltainen) basso ja keskikajarin edestä. Vaihe-ero verrattuna sisään menevään jännitteeseen (sininen) on merkittävä.
« Viimeksi muokattu: 09.01.2022 klo 09:25:35 Kirjoittaja pekmatval »  

Screenshot_2022-01-08_183325.png ( 194 KB | 143 latausta )
Screenshot_2022-01-08_183325.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta