Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu (Luettu 17627 kertaa)
Matti
Full Member
***
Poissa


SWradio.net

Viestejä: 208
Sijainti: eteläpohjanmaa
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #15 - 01.01.2022 klo 18:08:28
Tulosta viesti  
Mittaukseen tarkoitettuja mikrofoneja saa muusikkojen liikkeistä.
esim. https://www.thomann.de/fi/mittamikrofonit.html
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #16 - 01.01.2022 klo 18:15:55
Tulosta viesti  
Tuollaista mainostetaan puhelimia varten, 32 €.
https://www.hifikulma.fi/Dayton-Audio-iMM-6-Mittamikrofoni

Behringerin mittamikki, samaa hintaluokkaa:
https://www.gear4music.fi/fi/Nauhoitus-ja-tietokoneet/Behringer-ECM8000-Mittaus-...

Behkun mikin sivun alareunassa näkyy muutama muukin mittamikki, mm. Omnitronics ja Sonarworks.

Noista edellisistä minulla ei ole kokemuksia. Olen käyttänyt UMIK-1 -mikrofonia:
https://www.minidsp.com/products/acoustic-measurement/umik-1
Näkyy maksavan esim. Uraltonessa vähän yli satasen.

Umikiin ladataan valmistajan sivulta juuri tästä mikrofoniyksilöstä mitattu kalibrointitiedosto, jonka avulla mikistä saadaan suora taajuusvaste.

UMIK-1:ssä on USB-lähtö, joten se kytketään tietokoneeseen tai vaikka tablettiin. Mittaussoftana olen käyttänyt ilmaista Room EQ Wizardia:
https://www.roomeqwizard.com/

Et tarvitse välttämättä kaiutonta huonetta. Vie kaiutin ja mikrofoni keskelle mahdollisimman suurta huonetta, jossa ne ovat kaukana kaikista akustisesti heijastavista pinnoista. Voit laittaa mittauspaikan ympärille esim. vilttejä, täkkejä tai petauspatjoja heijastuksia vaimentamaan.

Tutkimasi kaiutin ei kovin hyvin toista sadan hertsin paikkeilla tai sen alapuolella olevia taajuuksia, jotka yleensä näkyvät kaiuttimen vasteessa terävinä piikkeinä. Voit yhtäkaikki jättää huomiotta koko alapään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #17 - 01.01.2022 klo 19:23:06
Tulosta viesti  
Edellisissä viesteissä oli hyviä vinkkejä mikrofoneista .. kiitos. Taidan hommata jokin kunnon mikin (järkevään hintaan).   Menin nettiin hiukan katselemaan juttuja kaiuttimien mittauksista. Tämä onkin haastava tontti. Parempi harkita tarkaan, kuinka syvälle tähän asiaan on mahdollista paneutua.  Minulla akuutti ongelma on kuitenkin hyvin rajattu. Salora ortoperspektan sivukajarien toiminta täytyy saada kohdilleen. Niiden kuuluu soitta melko kapea alue 300-3000Hz.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #18 - 01.01.2022 klo 20:09:44
Tulosta viesti  
Varmasti saat nuo kaiuttimet mitatuksi jollain kohtuuhintaisella mikrofonilla.

Köykkä muutti ajatuksiaan sivukanavien taajuusalueesta. Aluksi hän oli sitä mieltä, että 300 Hz...3 kHz riittää, mutta myöhemmin hän laajensi sivukanavien yläpäätä korkeammalle, koska "se parantaa tilantoiston diffusiteettia" (mitä se sitten tarkoittaakaan...)

Olen samaa mieltä Köykän kanssa siitä, että äänitteissä on tilainformaatiota yli 3 kHz:n taajuuksilla, mutta ei juuri enää yli 10...12 kHz:n. Yksi syy sille, miksi hän rajoitti sivukanavien yläpäätä on 8 kHz:n alue, jolla on suurin osa suomalaisen s-äänteen energiasta. Stereofoniselta vinyylilevyltä Ortoperpektalla toistetun laulun ässät roiskivat sivukaiuttimiin. Se kuulostaa omituiselta ja väärältä, koska solistin äänen tulisi kokonaan kuulua keskikaiuttimesta, eivät ässät voi kuulua eri suunnasta kuin solistin äänen muut taajuudet.

Matrisoidun Dolby Surround-järjestelmän taustakanavan taajuuskaista rajoitettiin aivan samasta syystä.

Toinen syy Ortoperspektan sivukaiuttimien yläpään rajoitukselle oli vinyylilevyn ritinät ja rapinat ja erityisesti sellaiset, jotka ovat stereokanavissa erivaiheisia. Sellaiset signaalit paikantuvat sivukaiuttimiin.

Luultavasti oli kätevää rajata sivukanavien kaista reippaasti alle 8 kHz:n. Kun ylärajataajuudeksi valittiin 3 kHz, niin samalla sivukanavista saatiin vaimennetuksi n. 4,3 kHz:n paikkeilla oleva ns. preesensalue, joka ihmisen puhe- ja lauluäänessä vaikuttaa läheisyyden vaikutelmaan. Senkään äänitteen komponentin ei haluta paikantuvat sivukaiuttimiin.

Jos nyt kuuntelet digitaaliäänitteitä, etkä vinyylilevyjä, niin voit hyvin antaa sivukanavien kaistan jatkua ylemmäs kuin 3 kHz:iin. Olennaista on, että molemmat sivukaiuttimet toistavat ääntä keskenään suht samalla tavalla, nehän ovat vastavaiheisesti sarjassa ja jos toinen kaiutin toistaa eri lailla, niin äänikuva kallistuu jommalle kummalle puolelle sivusuunnassa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #19 - 01.01.2022 klo 21:08:48
Tulosta viesti  
Tuo diffusiteetti tarkoittaa tunnetta, eli tässä tapauksessa tilantoiston tunnetta!

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #20 - 01.01.2022 klo 21:31:24
Tulosta viesti  
Testit jatkuu. Muistin, että minulla on todella hyvä siirrettävä vahvistin ohjaamaan kaiuttimia. En muistanut sen ominausuuksia, joten piti mitata. 30Hz-30KHz tasaísta 1db tarkkuudella. Särö 1KHz/10V/4ohm =0,006%!  Ja särö pysyi alle 0,01 koko tuolla 20-30000Hz. Tämä ei ole testien heikoin lenkki. Vahvistin on pelkästään piiri TDA7294.

Seuraavat testit olohuoneessa, jossa paljon pehmoista ja tilaa.
  

toinen_vahvari__1.jpg ( 193 KB | 140 latausta )
toinen_vahvari__1.jpg
olohuone_testi.jpg ( 104 KB | 154 latausta )
olohuone_testi.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #21 - 01.01.2022 klo 21:34:07
Tulosta viesti  
Nyt näyttää tältä visaton kajarilla.  Onpa ihmeellistä, miten paljon tila vaikuttaa. Koska kajarin pitäisi toistaa 300-3000Hz, niin ainut ongelma tämöän  mittauksen mukaan on tuossa 1,8kHz paikkeilla.

Se Saloran alkuperäinen on jo irti ja sen testaaminen ei onnistu.
  

testi_1_1_22.png ( 123 KB | 153 latausta )
testi_1_1_22.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #22 - 01.01.2022 klo 21:48:21
Tulosta viesti  
Jees, olohuoneesi on paljon parempi paikka kuin se edellinen huone, jossa oli betoniseinääkin ihan vieressä.

Muista, että myös lattia on heijastava pinta, hyvä että siinä on paksuhko matto. Takana oleva ikkunalasi on akustisesti erittäin kova heijastava pinta, sohvan suunnassa voisi olla vähemmän heijastuksia. Ohuet verhot eivät juuri vaikuta mitään.

Tilan aiheuttamat voimakkaimmat korostumat esiintyvät matalilla taajuuksilla, vain muutamissa sadoissa hertseissä. Lisäksi huoneen vastakkaisten seinien ja lattian ja katon välille syntyy seisovia aaltoja, joille ilmestyy korostus. Sattumalta saatat myös tulla sijoittaneeksi mikrofonin juuri seisovan aallon maksimi- tai minimikohtaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #23 - 01.01.2022 klo 22:42:53
Tulosta viesti  
Jatketaan vielä. Kun ei aiheesta paljoakaan tiedä, niin voihan sitä aluksi tyhmänä kokeilla kaikenlaista. Olohuoneessa on monien kehumat arvokkaat B&W 603S2 kaiuttimet. siirsin ne samalle testipaikalle. Ohessa vertailu visatonin käppyrään.   

Korvilla kuunnellessa olohuoneessa taajuutta 100Hz välein muuttaen B&W kajareillakin äänenvoimakkuudessa on hyvin kapeita piikkejä. Taitaa tämä akustiikka olla myös haastava laji.
  

visaton_ja_BW_olohuoneessa_1_1_22.png ( 151 KB | 146 latausta )
visaton_ja_BW_olohuoneessa_1_1_22.png
BW_test.jpg ( 119 KB | 140 latausta )
BW_test.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #24 - 02.01.2022 klo 09:45:57
Tulosta viesti  
Nuo piikit johtuvat kampasuodatusilmiöstä. Vaihesiirrosta riippuen suora ja heijastunut ääni joko vahvistaa tai vaimentaa toisiaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #25 - 02.01.2022 klo 12:30:47
Tulosta viesti  
Genelecin sivuilla on englanninkielinen artikkeli kaiutinsijoituksen
vaikutuksesta taajuusvasteeseen kuuntelupaikalla. Noin puolen välin
paikkeilla esitetään, kuinka kaiuttimen sijoitus nurkkaan tai eri etäisyyksille
sen takana olevasta seinästä vaikuttaa asiaan.

https://www.genelec.com/web/site/monitor-placement

Muokkaan tätä:

En oikein tiedä, miksi en jo heti kärkeen sanonut, että jos teillä on vaatehuone, niin se on yleensä akustiikaltaan kodin vaimentunein tila. Sinne vaan mitattava kaiutin ja mikrofoni.
« Viimeksi muokattu: 02.01.2022 klo 20:03:18 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #26 - 02.01.2022 klo 21:35:26
Tulosta viesti  
Tänään ehdin vain paketoida tuon mikrofonisysteemin ja testata hiukan sen toimintaa. Tällä voinee hetken testailla ja sitten päättää, että innostuuko aiheesta kunnolla.

Ohessa pari kuvaa.

Itse vahvistimen toiminta on mittausten mukaan hyvä. Vahvistus noin 13 koko taajuusalueella 20-20000Hz.  Herkkyys on kohtuullinen.  Seuraavassa viestissä kuva tuloksesta.
  

mikrofonivahvistin.jpg ( 223 KB | 154 latausta )
mikrofonivahvistin.jpg
valmis_001.jpg ( 244 KB | 147 latausta )
valmis_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #27 - 02.01.2022 klo 21:41:58
Tulosta viesti  
Mittasin kokeeksi ilmeisen hyvän kaiuttimen kanssa mikrofonin ja vahvistimen herkkyyttä.  Syötin kaiuttimeen 1W 1kHz ja mittasin 1m etäisyydeltä . Vahvistimen lähdössä puhdas signaali 26mVrms.
  

testikajari_1W_mittaus_100cm.BMP ( 329 KB | 171 latausta )
testikajari_1W_mittaus_100cm.BMP
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #28 - 03.01.2022 klo 19:27:52
Tulosta viesti  
Tämä Salora 3000 ei ole minun ystävä.  Pääkaiuttimeen piti vaihtaa sub kaiutin ja sen vaiheistusta tutkiakseni päätin irroittaa keskikajarin ja mitata vaiheistuksen. Sitä tehdessä sähköruuvarilla lipsahti ruuvari pois paikaltaan (koska ei tähtipää)  ja suoraan kartioon!!! (VI..U). siispä menee sekin vaihtoon.  Kaivoin esiin jakosuodattimen. Ohessa kuva.

Mitäs tänne kannatta laittaa keskiäänille ... alkuperäistä ei varmaan saa. Suodattimen L arvot mittaamatta. L1 on sulaneen näköinen. C arvot 42u ja 22u on mitattu.

Jakosudattimien kanssa en ole puuhaillut, mutta kovasti tässä kai vaimennetaan keskiääniä ja korkeita. Taitaa olla tarkoituskin ortoperspektassa?
« Viimeksi muokattu: 03.01.2022 klo 20:19:32 Kirjoittaja pekmatval »  

filter.jpg ( 196 KB | 134 latausta )
filter.jpg
filter_kytkis.jpg ( 83 KB | 143 latausta )
filter_kytkis.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 838
Re: Salora 3000'ssa kanavat hakeutuvat itsestään minne sattuu
Vastaus #29 - 03.01.2022 klo 19:49:15
Tulosta viesti  
Voi EI! Mutta tekevälle sattuu. Itsekin olen aikoinaan seivästänyt muutaman jopa ihan uudenkin kaiuttimen kartion ruuvimeisselillä ja kyllä otti päähän. Siperia opetti minua sen verran, että sen jälkeen peitin kartion esim. lastulevynpalalla tai sopivan kokoisella kansiolla ja jätin näkyviin vain sen ruuvinkannan, jota olin ruuvaamassa.

Silloinkin, kun kaiutinta ruuvailee takaa päin, on vaarana se, että kaiuttimen magneetti nappaa meisselin kärjen kenttäänsä ja iloinen ruuvaaja huomaa sorhaisevansa paffikartioon reiän.

Tuo Saloran kaiuttimen bassokaiutin ei taida yltää ihan äänialueen alapäähän, joten se ei varsinaisesti ole subwooferi. Mutta Passo kuitenkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 4 
Lähetä aiheTulosta