Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 21 22 [23] 24  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Suora vastaanotin (Luettu 194827 kertaa)
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #330 - 03.01.2022 klo 23:21:16
Tulosta viesti  
Lähinnä antennin vaikutus ilmaisimeen kai oli mielessäni.

Jos vaikka antenni heiluu tuulessa, heilutteleeko ilmaisimen taajuutta?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #331 - 03.01.2022 klo 23:26:38
Tulosta viesti  
Ei ole ainakaan vielä tullut tällaista esiin. Minulla on kaksi pitkälanka-antennia, 40 m ja 80 m pitkät. Kun vaihdan antennista toiseen, niin vastaanottotaajuus muuttuu muutaman kHz:n.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #332 - 10.01.2022 klo 20:34:51
Tulosta viesti  
Tämä konstruktio tuntui sen verran hyvältä, että rakensin sen poikkeuksellisesti "valmiiksi". Pitkään pyörittelin kotoa löytyviä koteloita, kunnes löysin takavuosien vahvistinprojektista ylijääneen muuntajakotelon. Se on hiukan turhan kookas miniatyyriputkilla toteutetulle vastaanottimelle, mutta menköön.
Paristokotelo on vielä työstämättä.
  

IMG_20220110_192720__Medium_.jpg ( 178 KB | 195 latausta )
IMG_20220110_192720__Medium_.jpg
IMG_20220110_192336__Medium_.jpg ( 224 KB | 180 latausta )
IMG_20220110_192336__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #333 - 11.01.2022 klo 11:05:06
Tulosta viesti  
Kiitos jälleen kerran hienon projektin jakamisesta!

Jo pelkkä näiden lukeminen nostaa mielialaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH8UBJ
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 826
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #334 - 11.09.2022 klo 21:27:23
Tulosta viesti  
Tuollaiseen kytkentään törmäsin.

Olisikohan tuollaisesta vastaanottimen tuplavirityspiiristä apua antennin ja ilmaisimen erottamisessa?

Tuo kytkentä olisi sovellettavissa P-sarjan putkillekin.
  

PW1964_fig1.jpg ( 30 KB | 217 latausta )
PW1964_fig1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #335 - 09.01.2024 klo 09:34:50
Tulosta viesti  
Jatkoa jo v. 2018 alkaneelle perinteelle, joten tässä taas yksi suoran vastaanottimen kokeilu.
Tavoitteena oli tutkia saako yhdellä kaksoisputkella aikaan vastaanotinta, jolla saisi riittävän lähtötason kaiutinkuunteluun keskipitkillä aalloilla.
Paras tuntemani putki tähän tarkoitukseen on 6F12P (6Φ12Π) triodi-pentodi.
Kummankin puoliskon suoritusarvot ovat aika vakuuttavia. Triodin vahvistuskerroin 100 ja jyrkkyys 19 mA/V.
Pentodin jyrkkyys myös 19 mA/V ja vahvistus on sitä luokkaa, että 300 mV ohjauksella putki tuottaa 400 mW audiotehon, joka kyllä riittää radion kuunteluun.

Aiemmista kokeiluista poiketen halusin kokeilla Paristovastaanotin no:63:n kelarakennetta ja takaisinkytkentäjärjestelyä.

Pienen protoilun jälkeen kytkentäkaavio muodostui oheisen kuvan mukaiseksi.
Jopa päiväsaikaan 20 m lanka-antennilla Radio Scotland (BBC) tulee mukavalla kaiutivoimakkuudella.
Otin iltakuuntelusta pienen videopätkän, joka on nähtävissä täällä:
https://www.youtube.com/watch?v=cbD4QGrgfYE
  

6F12P_suora_skema_ym_.JPG ( 137 KB | 165 latausta )
6F12P_suora_skema_ym_.JPG
IMG_20240108_195154__Medium_.jpg ( 175 KB | 86 latausta )
IMG_20240108_195154__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #336 - 09.01.2024 klo 09:35:22
Tulosta viesti  
Vielä kuva alta.
  

IMG_20240108_195229__Medium_.jpg ( 162 KB | 92 latausta )
IMG_20240108_195229__Medium_.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #337 - 09.01.2024 klo 10:05:27
Tulosta viesti  
Artosalon kytkennässä kiinnittää huomiota ilmaisinputken pieni hilavastus 100k. Onko tämä arvo kokeilujen tulos? Normaalistihan ollaan alueella 0.5-2M. Teoriassa kai pienempi vastus alentaa vahvistusta, mutta parantaa toiston laatua.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #338 - 09.01.2024 klo 11:40:12
Tulosta viesti  
Ilmaisimen ja pääteasteen vahvistus on erittäin suuri. Sen vuoksi vastaanotin alkaa värähdellä audio- tai ultraäänialuella, kun volume kääntää maksimiin. Syy on ilmaisimen hilapiirin suuri
impedanssitaso, jos 1M hilavastusta käyttää.
100k vastus auttaa asiassa huomattavasti.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #339 - 09.01.2024 klo 18:27:57
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 09.01.2024 klo 11:40:12:
Ilmaisimen ja pääteasteen vahvistus on erittäin suuri. Sen vuoksi vastaanotin alkaa värähdellä audio- tai ultraäänialuella, kun volume kääntää maksimiin. Syy on ilmaisimen hilapiirin suuri
impedanssitaso, jos 1M hilavastusta käyttää.
100k vastus auttaa asiassa huomattavasti.

Tässä oli järkeenkäypä selitys, eli aivan toiminnallinen syy.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Paikalla


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #340 - 09.01.2024 klo 21:09:44
Tulosta viesti  
Kirjallisuudessa esiintyy tietoa, että hilailmaisimen hilapiirin aikavakio olisi optimissaan luokkaa 50 us. Nythän se on 10 us. Oletko kokeillut suuremmalla kytkentäkondensaattorin arvolla, olisiko sillä positiivista vaikutusta toimintaan? Itse en ole koskaan puljannut tuon aikavakion kanssa, joten omakohtaista kokemusta ei ole.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #341 - 09.01.2024 klo 22:33:53
Tulosta viesti  
Olen jossakin vaiheessa nähnyt oppikirjatasolla hilailmaisimen RC-aikavakion määrittämisen.
Suorissa vastaanottimissa esiintyvien takaisinkytkettyjen hilailmaisimien toiminta eroaa mielestäni ja kokemukseni mukaan perusmallisen hilailmaisimien toiminnasta. Takaisinkytketyissä saadaan kaikki asteessa esiintyvät häviöt kumottua takaisinkytkentää lisäämällä, ja ilmaisimen tehokkuus (herkkyys) AM-vastaanotossa onkin maksimissaan juuri värähtelyrajan alapuolella.
Jos siis hilan kondensaattori tai hilavastus on arvoltaan liian pieni, niin ainakin suurelta osin tätä epäideaalisuutta voidaan kompensoida takaisinkytkentää lisäämällä.

Nyt esillä olevassa vastaanottimessa esiintyi aluksi audiotaajuista värähtelyä, kun volumesäätö oli lähellä maksimia. Tutkimusten jälkeen päädyin siihen, että 6F12P putken molempien puolikkaiden poikkeuksellisen suuri vahvistus oli pääsyynä tähän ongelmaan. Ongelmaa korosti se, että ilmaisimen hilapinni oli (aluksi) 1M hilavastuksesta johtuen hyvin suuri-impedanssinen ja keräsi näin audiotaajuista signaalia pääteasteelta. Asteitten vaiheistuksen vaikutuksesta seuraa, että ilmaisimen hilalla ja pääteputken anodilla vaikuttavat audiosignaalit ovat samassa vaiheessa, jolloin edellytykset audiotaajuiseen värähtelyyn ovat olemassa. Parhaiten ongelmaan auttoi ilmaisimen hilavastuksen pienentäminen, jolloin hilalle tulevan "hyppysähkön" taso laski riittävästi.

Tutkin myös mikä vaikutus hilavastuksen arvon pienentämisellä oli ilmaisimen herkkyyteen. Lopputulos oli se, että 100 k hilavastus ei laskenut ilmaisimen herkkyyttä havaittavasti. Ainoa havainto oli se, että takaisinkytkentää piti lisätä hiukan, jotta ilmaisija toimi kuten 1M vastuksella. Tarkkaa vastusarvoa en tutkinut, mutta jossakin alle 50k kohdalla herkkyydessä tapahtui havaittava pieneneminen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Paikalla


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #342 - 10.01.2024 klo 08:22:18
Tulosta viesti  
Päätelmäsi vaikuttavat hyvinkin loogisilta. Jostain on tarttunut koneelleni oheinen kopio jostain kirjasta?, joka käsittelee hilailmaisinta.
  

Hilailmaisin_1_.pdf ( 291 KB | 145 latausta )

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Paikalla


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #343 - 10.01.2024 klo 09:49:45
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 09.01.2024 klo 22:33:53:
Suorissa vastaanottimissa esiintyvien takaisinkytkettyjen hilailmaisimien toiminta eroaa mielestäni ja kokemukseni mukaan perusmallisen hilailmaisimien toiminnasta. Takaisinkytketyissä saadaan kaikki asteessa esiintyvät häviöt kumottua takaisinkytkentää lisäämällä, ja ilmaisimen tehokkuus (herkkyys) AM-vastaanotossa onkin maksimissaan juuri värähtelyrajan alapuolella.


Tämä ilmiö näkyy myös, kun takaisinkytkentäkelaa syötetään anodilta muutaman kilo-ohmin potikan kautta. Ilman takaisinkytkentää potikka kuormittaisi virityspiiriä voimakkaasti, mutta kun potikan navoissa onkin signaalin kanssa samanvaiheinen signaali, ei kuormittamista tapahdu, ja virityspiirin selektiivisyys säilyy hyvänä. Tämän olen käytännössä todennut omissa kokeiluissani.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Suora vastaanotin
Vastaus #344 - 10.01.2024 klo 10:49:21
Tulosta viesti  
Reijon esiin nostamat sivut ovat kirjasta:
Hautamäki - Forsström, Radiomiehen käsikirja, WSOY 1950
Jos tämä lähde jotakuta kiinnostaa.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 ... 21 22 [23] 24 
Lähetä aiheTulosta