Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
› Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus (Luettu 11015 kertaa)
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
10.02.2018 klo 00:10:11
Tulosta viesti
Salora 810V/B alkaa olla muuten jo toimiva, mutta diskanttikauttimen kanssa on vähän ongelmia. Se tuntuu välillä pätkivän/rätisevän.
Kuvassa oleva kaiutin ilmeisesti on elektrostaattinen kaiutin. En ole koskaan tuollaiseen kaiuttimeen perehtynyt, joten onko jollakulla antaa jotain neuvoja miten tuon korjaamista (jos edes mahdollista) kannattaisi alkaa tekemään?
En ole vieläkään mistään löytänyt 810V/B:n kytkentäkaaviota, joten en ihan tarkkaan tiedä miten tuo kaiutin on kytketty päätteeseen, mutta oletan että vika löytyy kuitenkin itse kaiuttimesta eikä muusta kytkennästä.
IMG_2133.jpg
( 149 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
oskari71
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #1 -
10.02.2018 klo 07:47:20
Tulosta viesti
Hei.Kyseisestä kaiuttimesta ei ole kokemusta mutta olen pari elektrostaatti kauiutinta aukaissut (Telefunken Gavotte) ja molemmissa on ollut sellainen ongelma että kaiuttimen sisällä sellainen vaahtomuovi reunus jonka tarkoitus on ilmeisesti pitää paketin tiukkana,on ollut murusina.Yhdessä oli johto irronnut juotoksestaan ja pätki sen takia.Sopivan paksuisesta vaahtomuovista askartelemalla uusi reunus,sellainen paksuus että se juuri kiristää osat.Tämä on yleensä äänen kirkastanut.Avaamisessa kannattaa edetä varovasti ettei osat lohkeile.Telefunkenin kaiutin oli erinäköinen mutta toiminta periaate lienee kai sama.
IP kirjattu
HarO
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 1227
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #2 -
10.02.2018 klo 08:32:13
Tulosta viesti
https://www.google.fi/search?client=firefox-b&dcr=0&ei=RpF-WvjxFsW0sQH-nKeIBw&q=...
Ja vaikka malliksi tuo eka linkki:
http://www.pharoahaudio.com/tweeterfixpart1.html
Jotain samaan asiaan liittyvää olen joskus kommentoinut linkkaamalla jollekin Grundig-putkiradion korjausraporttisivulle, jota en nyt heti löydä. Aloituspisteenä vain, en ole itse joutunut avaamaan.
Harri
Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #3 -
10.02.2018 klo 15:23:26
Tulosta viesti
Näemmä tässäkin vika oli sitten yhden johdon murtunut juotos. Kun juotin tuon uudelleen, niin pätkiminen loppui.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #4 -
11.02.2018 klo 17:52:10
Tulosta viesti
Ääni ei tuon murtuneen juotoksen korjauksenkaan jälkeen ollut vielä ihan tyydyttävä, joten avasin sitten tuon kaiuttimen. Sisällä ollut vaahtomuovireunus oli ihan murusina, joten raaputtelin varovasti sen ja liimaukset pois molemmista puoliskoista. Tuo vaahtomuovi oli ilmeisesti liimattu sekä kangasverkkoa ympäröivään metallikehykseen että runkoon.
Tein uuden reunukset tälläisestä Bilteman tiivistenauhasta (neopreeninen/foam-versio) jonka leikkasin keskeltä halki. Tuosta tuli juuri sopivan kokoinen. Liimasin sen samalla lailla mitä vanhakin oli liimattu. Tuon jälkeen kaiutin kyllä soi ihan kirkkaasti.
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/Helat-ja-tarvikkeet/Ikkunat/Tiivistysnauha...
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #5 -
16.09.2018 klo 00:18:18
Tulosta viesti
Minullakin on mykkä samanlainen Isophon diskantti. Syötin siihen dc'tä 6,8Kohm vastuksen kautta 250V ja samaan kaiuttimen + nastaan 20nf konkan kautta 1Khz signaalia 50Vpp. Kuului todella hiljaa. Taitaa siis olla rikki? Ennenkuin alan vaihtamaan eristettä (joka tuntui olevan suht joustava) olisi kiva teitää miten tuon yleensäkkään tulisi toimia? Ohessa kuva avattuna. se peltilevykö siellä värähtelee?
DSC03154.JPG
( 180 KB | 297 latausta )
DSC03156.JPG
( 275 KB | 394 latausta )
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #6 -
16.09.2018 klo 14:11:54
Tulosta viesti
Tuossa avatun kaiuttimen kuvassa on ulkokehällä (punjohto + jännite) pieni lätkä, jonka tulisi kai koskettaa levyä . Pitäiskö sen johtaa plussa levylle? Se harso koittaa painaa tuota lätkää levyä vasten . Tämä kosketus on epäilyttävä. Se harson päällä oleva joustava materiaali hyvin kiinni ja jokseenkin joustava.
IP kirjattu
jasonisti
God Member
Poissa
Viestejä: 772
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #7 -
16.09.2018 klo 14:43:21
Tulosta viesti
Yleinen elektrostaattisen kaiuttimen periaate: kaksi jäykkää staattoria, metallia tms, keskellä jostakin hengettömästä materiaalista tehty osittain johtaja kalvo. Staattoreihin johdetaan vuorovaiheinen audiosignaali ja kalvoon suuri tasajännite. Kalvo liikkuu staattoreiden ohjauksesta.
Näissä vanhoissa disuissa on vain yksi staattori, reikäinen metallilevy ja se pysyy paikoillaan. Ohut kalvo liikkuu.
Kalvolle pitää jättää jonkunlainen liikevara mutta kalvo täytyy olla eristetty ympäristöstä.
Nämä periaatteet kun toteutuvat niin ääntä syntyy.
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #8 -
16.09.2018 klo 16:19:17
Tulosta viesti
Kiitos Jasonistille hyvästä selityksestä. Siis onko tuo 'harso' vain kalvon pidin? Omassani kalvo on irti harsosta ja vasten pohjalla olevaa metallilevyä. Olisiko tässä syy hiljaisuuteen. Etuseinän metalliritilä on mielestäni ihan kelluva (ei kytketty miinukseen tai plussaan).
«
Viimeksi muokattu: 16.09.2018 klo 20:01:56 Kirjoittaja pekmatval
»
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #9 -
16.09.2018 klo 19:49:18
Tulosta viesti
Tuon harson siis ei kuulu olla tuossa kalvossa mitenkään kiinni. Tuo harso-osassa oleva liuska kuitenkin pitäisi ottaa kalvon metallipintaan kiinni. Omassani muistaakseni tuota varovasti koetin puhdistaa isopropanoliin kastetulla pumpulipuikola (kokeile kuitenkin varovasti miten aine reagoi tuohon).
Tuo vaahtomuovireunus on kuitenkin vaihtokunnossa. Bilteman tiivistelista on tuohon hyvää, mutta sen pitää olla kuitenkin sitä kaikkein kevyintä foam-tyyppiä.
Jollet löydä, niin minulla on sitä tuossa rulla ja voin lahjoittaa pätkän.
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #10 -
16.09.2018 klo 20:19:42
Tulosta viesti
Ohessa kuva (anteeksi kuvan laadusta) sisuskaluista. En tajua, että miten ääni voi syntyä jos kalvo makaa pohjalla olevaa miinus tasoa vasten. Kuvassa piirsin kalvon lähelle harsoa, mutta oikeasti en tiedä, miten sen kuuluu olla ? Maallikkona ajattelisin, että jos kalvo on kiinni joustavasti harsossa, niin silloin kalvo liikkuisi jännitteen (varausvoimin) mukana ... siis äänen mukaisesti. Mutta jos kalvo jököttää pohjalla, niin paikallaan se siellä pysyy.
DSC03159.JPG
( 54 KB | 319 latausta )
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #11 -
16.09.2018 klo 20:32:12
Tulosta viesti
Jos katsot kalvoa, niin sehän on sähköä johtamatonta ainetta ja sen yläpuolella (kuvan mukaan katsottuna) on ohut metallipinnoite. Kyllähän siihen jokin varaus muodostuu ja kyllä se sähkökentän muuttuessa johonkin suuntaan liikkuu vaikka väillä olisikin kiinni pohjalevyssäkin.
Mikään lineaalinen tuollainen yksipuolisella staattorilla varustettu kaiutin ei kai ole.
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #12 -
16.09.2018 klo 21:08:14
Tulosta viesti
... en nyt vain tajua. Jos se ohut positiivinen kalvo on kiinteän eristeen päällä kiinni pohjaan maadoitetussa (0 jännite) levyssä, niin mikä sen siitä nostaa ilmaa liikuttamaan ja ääntä tekemään. Siihen kalvoon tulee radiossa noin 200V dc 5Kohm vastuksen kautta ja sen 'päälle' tuodaan konkan kautta noin -40.. +40V AC jännite. Siis kalvossa on +160 ...+240V. Sehän imee itsensä kiinni pohjaan koko ajan.. vai?
Tässä kohtaa pakko todeta, että aikoinaan tajutut jutut sähkökentän aiheuttamista voimista ovat hukkuneet. Tätä se käytön puute teettää.
IP kirjattu
AJY
Senior Member
Poissa
Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #13 -
17.09.2018 klo 06:23:58
Tulosta viesti
pekmatval kirjoitti
16.09.2018 klo 21:08:14:
... en nyt vain tajua. Jos se ohut positiivinen kalvo on kiinteän eristeen päällä kiinni pohjaan maadoitetussa (0 jännite) levyssä, niin mikä sen siitä nostaa ilmaa liikuttamaan ja ääntä tekemään. Siihen kalvoon tulee radiossa noin 200V dc 5Kohm vastuksen kautta ja sen 'päälle' tuodaan konkan kautta noin -40.. +40V AC jännite. Siis kalvossa on +160 ...+240V. Sehän imee itsensä kiinni pohjaan koko ajan.. vai?
Tässä kohtaa pakko todeta, että aikoinaan tajutut jutut sähkökentän aiheuttamista voimista ovat hukkuneet. Tätä se käytön puute teettää.
Tässä on Wikipedia, jos kiinnostaa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Electrostatic_loudspeaker
Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)
ESKO
WWW
IP kirjattu
pekmatval
God Member
Poissa
Viestejä: 2012
Re: Elektrostaattisen kaiuttimen korjaus
Vastaus #14 -
17.09.2018 klo 09:09:54
Tulosta viesti
Olin katsonut tuon kaksi staattorisen periaatteen ja se on järkeenkäypä. Kalvo on vapaana kahden levyn välissä ja voi liikkua niiden muodostamssa kentässä. Tälläisen '1 staattorisen' rakennekuvaa en ole löytänyt.
Sieppaa_007.PNG
( 6 KB | 301 latausta )
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla ««
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.