Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Philips DNL (Luettu 15643 kertaa)
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Philips DNL
08.01.2018 klo 22:39:12
Tulosta viesti  
Hei! Täällähän onkin raati, joka osaa neuvoa minua ongelmassa:

Olen viime aikoina digitoinut luppoajalla omia C-kasettejani. Jälkikäsittelyn minimoimiseksi ajan kaikki kasetit DNL-kohinanvaimentimen läpi, sillä Dolbyn käyttö kuulostaa mielestäni huonolta. Useimpien kasettien kohdalla DNL vaimentaa kohinaa aivan riittävästi eikä pumppaa, niin kuin Dolby.

Olen joskus kauan sitten rakentanut erillisen DNL-kohinanvaimentimen Philipsin skeman mukaan. Kytkentä löytyy esim. näiltä sivuilta:
http://ljmayes.pnyhost.com/comp/philips.html?i=1
http://www.simplecircuitdiagram.com/1621-philips-dynamic-noise-limiter/

Säätäessäni kytkennän ainoaa trimmeriä havaitsin, että suodin vaimentaa noin 5-12 kHz:n kohinaa aivan oikein, mutta yli 10 kHz taajuuksia se ei vaimenna. Vaste nousee 12 kHz yläpuolella. Vaimennuksen voi kyllä säätää vielä noin 5 dB paremmaksi, mutta en viitsinyt tehdä 12 kHz:n kohdalle monttua ja antaa yläpään sihistä. Valitettavasti kuulen vielä aika korkeita ääniä.

Kysymys kuuluu: mitkä kytkennän komponentit vaikuttavat siihen, millä taajuuksilla suodin vaimentaa? Olisiko mahdollista twiikata suodinta niin, että se toimisi oikeasti alipäästösuotimena, eikä leveähkönä kaistavaimentimena?

Muokk: Trimmeri on tuossa ensimmäisessä skemassa R19.

Eero
  

DNL_taajvaste.jpg ( 47 KB | 0 latausta )
DNL_taajvaste.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #1 - 09.01.2018 klo 16:06:55
Tulosta viesti  
Jaha. Ei vielä menestystä kyselylle. Postaan tähän myös tuon skeman, jonka kopioin tuosta ensimmäisestä linkistä.
  

Dnl.gif ( 7 KB | 0 latausta )
Dnl.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Philips DNL
Vastaus #2 - 09.01.2018 klo 19:43:01
Tulosta viesti  
Aloitetaan sitten keskustelu, kun osaavammat ovat hiljaa, saa nauraa ja korjata ihan vapaasti. Vaikea on tuota toimintaa hahmottaa, mutta C6,D1 jaD2 muodostavat mielestäni taajuusriippuvaisen takaisinkytkennän, joka alkaa vaikuttaa vasta kun diodien kynnysjännite on ylitetty. Näin C6:n arvoa muuttelemalla voisi kohinanvaimennuksen rajataajuutta säätää? Sitten on tuo hässäkkä D3...D6, C8 ja C9. Olisiko se jonkinlainen rajoitin, joka tulee mukaan taas kynnysjännitteiden jälkeen, jälleen C8:n ja C9:n vaikuttaessa rajataajuuteen? Se R19 trimmeri näyttäisi vaikuttavan kokonaisvahvistukseen, sillä varmaan on tarkoitus säädellä perustasot kuntoon. Tai sitten sillä trimmerillä ohitetaan koko tuo muu vahvistin, joka korjaa signaalia taajuus- ja tasoriippuvaisesti. Kuten sanottu, pelkkää haihattelua koko selitys.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #3 - 09.01.2018 klo 20:01:40
Tulosta viesti  
Laitteen toiminnasta tiedän vain tämän: Kytkin deaktivoi kohinanvaimennuksen. Kun kytkin on suljettu, kytkentä ei vaimenna kohinaa korkeilla taajuuksilla. Kun kytkin on auki, kytkentä vaimentaa yli noin 5 kHz:n taajuuksia pienillä signaalitasoilla. Mitä korkeampi signaalitaso on, sitä pienempi on kohinanvaimennus.

Tämä kohinanvaimennin oli siis Philipsin kasettisoittimissa. JVC:n ANRS oli periaatteessa samanlainen "yksipäinen" kohinanvaimennin, joka toimii vain toistossa.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Philips DNL
Vastaus #4 - 09.01.2018 klo 20:20:57
Tulosta viesti  
Mitään ratkaisevaa en tähän tuo mutta tuollainen lohkokaavio löytyi. Ehkä se vähän auttaa toiminnan selvitystä.
Lähde: -> http://home.mit.bme.hu/~bako/zaozeng/chapter3.htm


  

Philips_DNL_Block_Diagram.PNG ( 72 KB | 0 latausta )
Philips_DNL_Block_Diagram.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #5 - 09.01.2018 klo 20:24:51
Tulosta viesti  
Nythän mä vasta hokasinkin kaivaa esille sen skeman, jonka mukaan rakensin DNL:n. Kytkentä julkaistiin Radio&Television -lehdessä 4/1976. Tässä siinä julkaistu kytkentäkaava ja kuvaus toimintaperiaatteesta, lähtee kohdasta "Insignalen delas upp i två signaler...".

Tässäkään ei tarkalleen kerrota, mitkä komponentit vaikuttavat alipäästösuotimeen.

Jos jotakuta kiinnostaa, voin skannata koko artikkelinkin.

Lisäksi postaan Philipsin N6720 -nauhurin skemasta DNL-osion, resoluutio on surkea, sori siitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #6 - 09.01.2018 klo 20:30:22
Tulosta viesti  
Blackie, kiitos!

Tässä siis Philipsin epäselvä alkuperäinen.

Tuossa aivan ensimmäisessä linkissä olevassa tekstissä sanotaan, että WW:n ja Elektorin skemojen komponenttiarvoja ei pidä sekoittaa. Hehe, Radio&Televisionin skemassa on tehty juuri niin.
« Viimeksi muokattu: 12.01.2018 klo 12:46:18 Kirjoittaja Eero Aro »  

Philips_N6720-1.jpg ( 48 KB | 0 latausta )
Philips_N6720-1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #7 - 09.01.2018 klo 21:05:49
Tulosta viesti  
Tässä itse vehje. Näköjään en ole käyttänyt BA217 -diodeja, vaan jotain 4148-bulkkidiodeja. BC148A:itä siellä kuitenkin on.

Kun vaimennus perustuu vastavaiheisten signaalien summaamiseen, niin olisikohan yläpään vaimentumattomuudessa kysymys siitä, että tunnistus/suodinketju ei yksinkertaisesti ole yli 12kHz:n taajuuksilla tarpeeksi vaihetarkka?

Minun pitäisi varmaan mitata, millainen kaista pelkästä tunnistus/suodinketjusta tulee ulos ja toimiiko alipäästö siinä oikein.
  

DNL_PK.jpg ( 97 KB | 0 latausta )
DNL_PK.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #8 - 10.01.2018 klo 11:13:17
Tulosta viesti  
Otin R&T artikkelin iltalukemiseksi, ja huomasin että olen ollut tollo! Myös siinä artikkelissa on DNL:n lohkokaavio. Olisi pitänyt heti aluksi etsiä artikkeli.

T1 tuottaa vastakkaisvaiheiset signaalit ulostuloon ja muokkausketjuun.

T2:n ympärillä on aktiivinen 4 kHz:n ylipäästösuodin.

T3 ja 4:n ympärillä on säädettävä vaimennin.

Ymmärtääkseni C7 ja C10 välillä on kiinteä vaimennin.

Eero
« Viimeksi muokattu: 10.01.2018 klo 13:59:12 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Philips DNL
Vastaus #9 - 10.01.2018 klo 11:52:00
Tulosta viesti  
Ei tuo oma selitykseni ihan metsään mennyt toimintojen osalta, mutta tuota vaihe-erohommaa, mikä on asian ydin, en tajunnut ollenkaan, en huomannut että T1:n kollektorilla ja emitterillä on yhtäsuuret vastukset. Näyttäisi että T2:n kannalla oleva 470 pF konkka on se, joka määrittelee suurimmaksi osaksi ylipäästösuotimen rajataajuuden. Kaiken kaikkiaan, aika yksinkertaisen nerokas kytkentä, mutta ilman lohkokaaviota toiminnan ymmärtäminen on vaikeaa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2683
Sijainti: Vantaa
Re: Philips DNL
Vastaus #10 - 10.01.2018 klo 12:34:14
Tulosta viesti  
Laskentaa voisi tehdä tuolla: http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php
ja onhan siellä muitakin kaavoja filtterin laskentaan.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Philips DNL
Vastaus #11 - 10.01.2018 klo 15:15:39
Tulosta viesti  
Muutama kysymys?

Minkä merkkisillä nauhureilla nämä kasetit on äänitetty?

Onko kyseessä kromikasetit, vai tavalliset rautanauhat, entä valmistaja?

Oliko soitin säädetty ko. nauhalaadulle? (Dolby)

Oliko äänitys tehty siis alunperin Dolby:lla,

Onko käytetty mahdollisesti automaattista äänitystason säätöä?

Markku  Täh

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #12 - 11.01.2018 klo 11:43:37
Tulosta viesti  
Vastaukseni kysymykseesi eivät vaikuta alkuperäiseen kysymykseeni, onko DNL:n alipäästösuodin alipäästösuodin vai kaistasuodin.

Minulla on noin 300-350 äänittämääni C-kasettia 70-80 -luvuilta. Olen äänittänyt niitä varmaan yli kymmenellä eri nauhurilla, omilla ja muiden. Itselläni oli silloin ainakin JVC, NAD, Tandberg ja Akai.

Nauhalaatuja on rautaoksidia, kromidioksidia ja muutama metallinauhakin. Käytän digitoidessa nauhan mukaista nauhavalintaa. Nauhavalmistajia on lukuisia, mutta en koskaan ole hankkinut mitään halpakasetteja. Yhteen aikaan ostin tukusta BASFin LH Super I ja Chromdioxid Maxima II -nauhoja, sekä Maxellin UD -kasetteja.

> Oliko soitin säädetty ko. nauhalaadulle? (Dolby)

Ei ollut. Akai GX F71 oli käytössä pitkään, ja siinä käytin yleensä sen automaattista säätöä jokaiselle kasetille erikseen.

Suurin osa on äänitetty B-Dolbylla. Pieni määrä myös Dolby C:llä, kunnes tajusin, että se on herkkä esim. äänipään likaantumiselle. Dolby C-kasetit eivät myöskään toistu oikein toisessa nauhurissa, kun signaali ei tule toistopäältä takaisin samanlaisena kuin se nauhalle meni. Dolby C:n olisivat saaneet jättää keksimättä.

Digitoidessa en käytä Dolby-kohinanvaimennusta. Dolby C:n pumppausta vihaan enemmän kuin kasettinauhan huojuntaa ja balanssin lepatusta nauhankulun huonouden takia. DNL vaimentaa useimpien kasettien kohinan minulle riittävästi. Niissä, joissa haluan lisää kohinanvaimennusta, teen sen Izotope RX -ohjelmassa, jossa joka tapauksessa suodatan pois ritinät (useimmat kasetit ovat kopioita vinyylilevyiltä), hurinat ja leikkaan tyhjät alut ja loput pois. Jos yläpää kuulostaa Dolby-koodauksen takia liian kirkkaalta, tasoitan taajuusbalanssia EQ:lla.

DNL:n käyttö vähentää kohinanvaimennukseen tarvittavaa aikaa 3-8 minuuttia kasettipuolta kohti. Muutaman kasetin kanssa ei olisi suurta väliä, mutta elämä on aivan liian lyhyt 300 kasetin jälkikäsittelyyn. Tuolla on vielä odottamassa pari tuhatta diakuvaa ja kaksi jätesäkillistä VHS-nauhoja...

> Onko käytetty mahdollisesti automaattista äänitystason säätöä?

Ei hemmetissä!

Ai niin, et kysynyt, mutta säädän toistopään atsimuutin jokaisen kasettipuolen kohdalle erikseen parhaaksi mahdolliseksi. Digitoin Nakamichi CD1 -dekillä.
« Viimeksi muokattu: 11.01.2018 klo 12:07:56 Kirjoittaja Eero Aro »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Philips DNL
Vastaus #13 - 11.01.2018 klo 13:00:39
Tulosta viesti  
Kun vertaa kytkentää ja lohkokaaviota, siinä on pelkkä ylipäästösuodin, jonka muodostaa lähinnä 470 pF:n konkka ja T2 tuloimpedansseineen. Trankun tuloimpedanssia en tuossa kytkennässä osaa arvioida, mutta kun siinä on ohittamaton emitterivastus, lienee impedanssi suurehko. Jos oletetaan että se olisi kymmeniä kilo-ohmeja, tulisi suotimen rajataajuudeksi muutama kilohertsi, eli oltaisiin oikeilla hehtaareilla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Philips DNL
Vastaus #14 - 11.01.2018 klo 15:49:34
Tulosta viesti  
Ok, kiitos!

Tuon R&T:n toimintaselostuksen mukaan T2:n ympärillä olevan 4 kHz:n ylipäästösuotimen tehtävä on rajata vaimennettavat taajuudet vain sen yläpuolelle.

Tulkitsenko siis oikein, että korkeiden taajuuksien vaimentuminen pienillä signaalivoimakkuuksilla perustuu pelkästään suoran signaalin ja sivuketjun signaalien kumoutumiseen vastavaiheisina?

Taidan rakentaa uuden yhden kanavan DNL:n, jossa voin trimmerivastuksilla ja konkkia vaihtamalla kokeilla, saisinko toiminnan paremmaksi yli 10 kHz:n taajuuksilla.

DNL oli jo aika varhaisissa Philipsin malleissa, saattoi olla jopa jo mononauhureissa. Kun kasettinauhurien yläpään toisto ei vielä silloin ollut kovin kummoinen, niin ehkä Philipsillä yli 10 kHz:n taajuuksia ei pidetty kovin tärkeinä.

Eero
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta