Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Neliöiden Jouluvisa (Luettu 9726 kertaa)
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1354
Neliöiden Jouluvisa
14.12.2017 klo 16:29:33
Tulosta viesti  
Tuli eteen juttu josta en oikein pääse kärrylle. Nimittäin laskeskelin vähän noita kompleksi lukuja ja kun laskimellani (Sharp EL-W531XH) piti saada -5²= x, Sharppi näyttää että on -25. Tiedämme  että -5*-5=+25. Jos laitan niin että   (-5)² tästä tulee +25. Jos vielä teen niin että syötän koneseen -5 ja Enter ja neliöin tätä, niin tulee oikein 25. Laskeeko Sharppi oikein kun se väittää että -5² on -25? Onhan x²:lla tietysti kaksi juurta, mutta miksi näyttö on negatiivinen? Kerro matemaatikot miten Sharppi ”ajattelee”. 
LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1567
Sijainti: Espoo
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #1 - 14.12.2017 klo 18:07:17
Tulosta viesti  
Minun ikivanha Sharp EL-556 antaa kyllä -5² = 25. Myös luku sulkuihin pantuna.

Tuo laskin on n.30 vuotta vanha ja siinä on vielä alkuperäiset patterit, 2xLR44. Eikä ole mitään aurinkokennoa.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #2 - 14.12.2017 klo 21:58:42
Tulosta viesti  
Mitäs tulee tulokseksi jos tuosta saadusta -25:sta ottaa neliöjuuren?

Neuvostoliittolaisissa laskimissa on ollut samantapaisia piirteitä, kuin LGL:n Sharpissa

http://www.xnumber.com/xnumber/russian_calcs.htm

Bugit on sivun lopussa.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1354
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #3 - 14.12.2017 klo 23:00:43
Tulosta viesti  
Normaalisti ei voida ottaa neliöjuuri negatiivisesta luvusta mutta jos käytetään lukusysteemi jossa luvut ovat imaginäärisia jossa i²=-1. Tässä ”i” tarkoittaa imaginääri-luku. Tämä laskentasysteemi käytetäänkin paljon kun lasketaan esim impedansseja.  √-25=±5i, jos neliöidään ±5i sadaan 25i² jossa i² on -1 ja tulos on sitten -25.

Katso netistä ”Calculating with complex numbers”

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #4 - 15.12.2017 klo 09:14:45
Tulosta viesti  
Lausekkeessa -5² lasketaan potenssiinkorotus ennen miinusmerkkiä, eli ensin 5² = 25 ja sitten vähennnyslasku 0-25. Tuloksena on -25. Kompleksi- tai imaginääriluvuilla ei nyt tämän kanssa ole tekemistä. Ja kun laitat -5:n sulkuihin, niin sulkujen sisältö lasketaan ensin, tuloksena on silloin -5 x -5 eli 25.

Jos tarkoituksena on laskea -5:n neliö, pitää se miinus vitonen syöttää painamalla etumerkinvaihtonäppäinta "(-)" numeron jälkeen, ei siis miinusmerkkiä numeron eteen.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1354
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #5 - 15.12.2017 klo 12:12:52
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kompleksi- tai imaginääriluvuilla ei nyt tämän kanssa ole tekemistä


Jep, ei imaginääri lukuja tässä yhteydessä (-5²) tarvita koska luvut ovat reaali lukuja. Kyse oli siitä että miten otetaan neliöjuuri negatiivi-luvusta eli esim  Ѵ-25.
Tuo -5²=-25 pitää varmaan paikkansa ja Sharppini laskee oikein. Pitää laittaa (-5)² sulkuihin että tulos olis 25. Mutta saan sen myös ilman sulkuja kun syötän -5 koneseen ja Enter niin tuloksena  on 25 kun neliöin -5.
LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #6 - 15.12.2017 klo 12:29:27
Tulosta viesti  
Kyllä, koska syöttämällä -5 ja Enter lasket laskutoimituksen 0-5, jonka tuloksena on -5, ja sen neliö tietysti 25.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #7 - 15.12.2017 klo 12:42:26
Tulosta viesti  
Itse käytän wanhaa kouluaikaista HP21-laskinta, se ei näköjään osaa korottaa -5 toiseen potenssiin ollenkaan, sanoo vaan Error. Saman tekee vielä vanhempi HP35. Ilmankos en pärjännyt matikassa yhtään, Alikoski antoi säälivitosen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #8 - 15.12.2017 klo 13:11:37
Tulosta viesti  
Reijo,
Kokeileppa seuraavaa: 0(nolla), Enter, 5,-(miinus). Pitäsi näyttää -5. Sitten: g (second  function), X2. Tulos 25.
Ainakin HP 15C toimii näin. Yritin myös aloitaa -5 syötöllä ja sattumanvaraisesti  sain sen syötetyksi mutta yleensä jotain muuta. Ilmeisesti RPN:lle tällainen alkusyöttö on outo??
Muutama vanhempikin HP minulla on, mutta niissä ei ole "sähköä", joten kokeilu ei onnistu.

Edit: näyttäsi myös seuraava toimivan: 5, -(miinus) = -5. Sitten:  g, x2. Tulos on 25.
Imaginäärilukuja en muista koskaan HP:llä käyttäneeni. Neliöjuuri -1 antaa tulokseski = Erro.

Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #9 - 15.12.2017 klo 15:12:44
Tulosta viesti  
Ei toimi kummassakaan, HP35 vilkuttaa nollaa ja HP21 sanoo Error. Ei näissä edes ole X potenssiin 2 -näppäintä, HP35:ssä on x potenssiin y, mikä on hyvin epälooginen käyttää, HP21:ssä sentään on jo y potenssiin x.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #10 - 15.12.2017 klo 17:56:45
Tulosta viesti  
Vanha 70-luvun Texas Instruments TI-30 osaa ainakin.
0-5 = -5 -> x2 -> 25
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #11 - 16.12.2017 klo 15:35:19
Tulosta viesti  
HP 21:ssä -5:n neliö lasketaan näppäilemällä 5 CHS ENTER X ja tulos on 25.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #12 - 16.12.2017 klo 17:40:43
Tulosta viesti  
Niinpäs meneekin. Olin jo unohtanut tuon kertaa kertaa konstin, siviilielämässä kun sitä harvemmin tarvitaan. Mutta tuo virallinen y potenssiin x tosiaan tuottaa virheilmoituksen.

Itse kävin kouluni 70-luvun puolivälissä, HP35 oli tullut markkinoille pari vuotta aiemmin, mutta siihen ei ollut varaa kuin laivapuolen kavereilla, jotka olivat hyväpalkkaisissa kesätöissä. Sitten tuli tämä HP21, joka oli huomattavasti halvempi. Sen kilpailijana oli Texas TI-30, luokkaan muodostui kaksi koulukuntaa. Lopputulos taisi jäädä ratkaisemattomaksi. Kaikissa kokeissa kuitenkin oli vielä oli pakko käyttää laskutikkua, taisimme olla viimeinen vuosikurssi siinä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #13 - 16.12.2017 klo 18:21:28
Tulosta viesti  
    Lisää vettä myllyyn:

  Win10:n laskin: ± 5  x² = 25
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Neliöiden Jouluvisa
Vastaus #14 - 17.12.2017 klo 10:28:03
Tulosta viesti  
Hp:llä oli käytössä oma logiikkansa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4%C3%A4nteinen_puolalainen_notaatio.

Nykyisin laskujärjestys määräytyy: ensin potenssit, sitten kerto- ja jako vasemmalta oikealle, sitten ynnä- ja poislaskut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta