Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa (Luettu 30344 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
10.11.2017 klo 17:16:30
Tulosta viesti  
.. nettihän kyllä on niitä pullollaan  ... valinnan tuskaa pukkaa! Olisiko täällä jollakin tiedossa simppeli (ei hienosteltu) ja toimivaksi todettu kytkis?  Mieluimmin sellainen, jossa ei ole fettejä mukana... ja ilman takaisinkytkentöjä luottaen putken lineaarisuuteen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2694
Sijainti: Vantaa
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #1 - 17.11.2017 klo 23:43:07
Tulosta viesti  
Käviskö tuollainen: http://diyaudioprojects.com/Tubes/6DJ8-Tube-Headphone-Amp/

en ole rakentanut, mutta sattui silmiin. Autch........
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
TEN
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 7
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #2 - 30.11.2017 klo 10:30:10
Tulosta viesti  
Rakentelin juuri tällaisen ja hyvältä kuulostaa DT-880:n kanssa, eikä hintakaan ole paha:http://www.ebay.de/itm/A1-Headphone-Amplifier-kit-Chassis-Amplifier-Module-based...

Muuntajan ja alumiinikotelon kanssa jäi alle sataseen. Levarina on Rega P5, rasia Micro Benz Ace ja RIAA tanskalainen DACT CT100.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #3 - 30.11.2017 klo 19:39:38
Tulosta viesti  
Täytyy ihmetellä miten paljon tavaraa saa alle 22 eurolla.

Lainaus:
kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa 


Mikä on kuulokkeittesi impedanssi ?

Putkilla toteutettaessa on tärkeää tietää kuulokkeiden impedanssi.
Suurohmisille (300...600 ohm.) voi kuulokevahvistimen tehdä ilman päätemuuntajaa.
Pienohmisille (32... ohm.) tarvitaan muuntaja, tai ilman sitä, hyvin epäkäytännöllinen suurivirtainen kytkentä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #4 - 30.11.2017 klo 21:02:47
Tulosta viesti  
Lainaus:


Kaikki mitä netti tarjoaa ei toimi. Niin tässäkin tapauksessa.

Käytettäessä 6DJ8 (ECC88) putkea kytkentäkaavioissa annetuilla arvoilla, mm.  150 V käyttöjännitteellä ja LM317 regulaattorin virta-asetuksella, on putkien anodivirta n. 13 mA/kpl.
Tällä anodivirralla ja 150 V käyttöjännitteellä asettuu putkien katodijännite vain n. 3,3 V:iin.
Tästä seuraa, että vakiovirtageneraattorina toimivan LM317:n yli jää 3,3 V - 1,3 V = 2 V.
Tällä jännitteellä LM317 ei toimi. Toimiakseen tämä kytkentä vaatisi huomattavasti suuremman käyttöjännitteen, 200...250 V.
Koska virta kuitenkin on putkissa 13 mA, niin tästä seuraa, että jo 150 V käyttöjännitteellä putkien maksimi anodihäviöteho (1,8 W) on ylitetty 0,1 W.lla.

Tästä kytkennästä saa toimivan, mutta putki pitää vaihtaa enemmin tehoa kestävään tyyppiin, esim. JJ:n ECC99 tai neuvosto-putki 6N6P.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #5 - 01.12.2017 klo 17:45:56
Tulosta viesti  
Ei se pieniohmisia kuulokkeitta syöttämään pystyvä OTL vahvistin ole mitenkään mahdoton

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_3_ot...

Vahvistin on omaa suunnittelua. Se ei vain ole niitä kaikkein yksinkertaisimpia. Siinä vastakytkentä on säädettävä ja tarvittaessa nollasta jonnekin 18 dB:iin. Itselläni on jokapäiväisessä käytössä variaatio tästä vahvistimesta

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_2_ot...

Olen käyttänyt näissä vahvistimissa lähtöasteessa ECC88 putkia tuplattuina. Voisi mahdollisesti korvata ECC99 putkella, jolloin kanava syntyisi kahdella putkella, stereona 4. Rakenteeltaan vahvistimet ovat vastavaiheisia, tunnetaan ehkä paremmin köykkäläisinä. Vahvistimien lähtöteho riittää ohjaamaan kaiuttimia kohtuullisella voimakkuudella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #6 - 01.12.2017 klo 20:12:31
Tulosta viesti  
Muistan kyllä tuon projektin. Mittailitko sitä missään vaiheessa 32 ohmin kuormalla ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #7 - 01.12.2017 klo 22:16:04
Tulosta viesti  
Ei tullut mitattua. Mittaukset tein 50 ohmilla koska kuukokkeitteni impedanssi on kyseinen 50 ohmia. Kuunteluja tein myös 8 ohmin kuulokkeilla. Toimi mutta kuuntelu jäi vähiin kuulokkeiden huonon laadun takia.
Nämä vahvistimet eivät välttämättä ole sopivia ensimmäiseksi putkivahvistimeksi. Niissä on ylimääräistä luksusta. Itse perusvahvistin ei kuitenkaan ole kovin monimutkainen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #8 - 02.12.2017 klo 18:29:58
Tulosta viesti  
Unohdin hetkeksi koko jutunkun alussa kukaan ei puuttunut asiaan.  Joululahjaksi pitäisi tehdä Putkitoiminen kuulokevahvistin joillekin huippukuulokkeille (300€+) .. ovat 300 Ohm.   Tekisi  mieli kokeilla täysin takaisinkytkemätöntä vahvistinta  ja luottaa putken lineaarisuuteen.   En kuitenkaan  ole mikään 'alan taitaja' , joten vinkit olisivat tarpeen.  Putkihan tavallaan muuttaa lineaarisesti jännitteen (hilalta) virraksi (anodilla) ... eikös siitä tule ongelma?  Kuulokkeet kai kaipaisivat lineaarista jännitettä (siis vahvistettua  Uout = vahvistus x Uin)??   Olisko tarjolla simppeliä kytkentää?  Netistä löytyy esim sellaisia, jossa putken jälkeen on fetti ohjaamassa 'hilaseuraajana' kuulokeita ... onkos ne hyviä?  eräs kuva ohessa.
  

kuuloke_putki_vahvari.PNG ( 85 KB | 0 latausta )
kuuloke_putki_vahvari.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #9 - 02.12.2017 klo 19:57:23
Tulosta viesti  
Voisko ajatella ihan putkipääteastetta A-luokassa. Ilman päätemuuntajaa. Kuulokkkeen tehovaatimushan on varmaan Murto-osa watista.

TM:n mittauksia on eräs tällainen keinopäällä tehty:

https://tekniikanmaailma.fi/tm-1114-aanenlaatu-puntarissa/

Itselläni esim ei enää mitään havaintoa ole yli 10 kHz taajuuksista, joten oikeastaan  korvan kuulovaste määräisi vahvistimen vasteen.

Kipukynnys 120 dB saadaan luukuttamalla 1 W/m2. Korvan vastaanottopinta-ala on luokkaa 1 cm2, jolle kipuraja saadaan siis teholla P = 0,1 mW.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #10 - 02.12.2017 klo 21:12:02
Tulosta viesti  
300 ohmin kuulokkeille pystyy tekemään vahvistimen suhteellisen yksinkertaisesti.

Jos pysytään putkitoteutuksessa, niin ohessa yksi kytkentä, jota olen simuloinut. Tarkoitukseni oli tehdä kytkentä kokonaan oktaalikantaisilla putkilla.
Tässä on jännitevahvistimena 6SN7, 6N8S tai vastaava. Pääteputkena kaksoistriodi 6AS7G, (=6080, 6N13S).
Esitetyssä muodossa vahvistus on n. 12 dB. Jos pienenmpi vahvistus riittää, niin jättämällä 6SN7:n katodikondensaattorin pois, saadaan n. 6 dB vahvistus.
Lähtötehoa saa 300 ohmin kuulokkeisiin jopa yli 50 mW n. 0,5 % säröllä.
2 V lähtöjännitteellä (14 mW) särö on vain 0,12 %.

Käyttöjännitteeksi riittää 150 V...170 V. Sopivaa muuntajaa en ole etsinyt, mutta varmasti jokin valmis malli löytyy.
  

6SL7_6SN7_kuuloke_2.gif ( 104 KB | 0 latausta )
6SL7_6SN7_kuuloke_2.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #11 - 04.12.2017 klo 21:14:10
Tulosta viesti  
Kiitos Artolle kytkennästä.  Tuo on jo suhteellisen simppeli.  Voisijopa tehdä. Voisiko putket olla joitain muita? 

Mutta 'hiukan' ihmetyttää, että tuohon katodivastukseen hukataan 5W  tehoa, jos kuulokkeisiin menee muutama milliwatti.  Onko ihan pakko?

Muistaakseni testasin, että noin 0,5V rms jännitteellä nämä kuulokkeet tekivät riittävän kovan äänen.  Jos vaikka oletetaan, että 1V rms riittää, niin teho on tällöin 3,3mW (300ohm) ... onko oikein? 

Luulisi, että jokin sopiva kytkentä , jossa hukataan alle 1W riittää?  (hyötysuhde tällöin 0,3%)   .. ei kai putket voi olla näin 'huonoja'?



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #12 - 04.12.2017 klo 23:35:19
Tulosta viesti  
Jos kytkentään otetaan mukaan päätemuuntaja, jolla putken suuri impedanssi sovitetaan kuulokkeen pieneen impedanssiin,
niin päästään huomattavasti parempaan hyötysuhteeseen.
Hyvä muuntaja maksaa useamman kympin, siis sellainen, jolla taajuusvasteen saa pysymään suorana ilman vastakytkentää.
Minä en laske tuollaista 5 W tehohäviötä miksikään. Häviäähän putkien hehkuihinkin huomattavsti.  6AS7G:n tapauksessa n. 12 W.

Muutkin putkityypit sopivat tähän tarkoitukseen. Ilman muuntajaa pitää putken olla suurelle virralle soveltuva, eli jonkin sortin pääteputki.

Jos tehonkulutus on ykköskriteeri, niin putket kannattaa unohtaa ja tehdä kuulokevahvistin puolijohteilla. Esimerkiksi LM386 on yksi hyvä vaihtoehto.
Virrankulutus on vain 4 mA ja käyttöjännitteeksi sopii 4...12 V.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #13 - 05.12.2017 klo 22:15:59
Tulosta viesti  
Ei tuo tehon hukkaus sinänsä haittaa,  mutta  tuntuu vain 'tyhmältä' polttaa ääni vastukseen .. ei  päästää kuulokkeisiin. Kai sitä kuitenkin voisi sopivalla kytkenällä saada putkista  vähemmälläkin hukkaamisella puhdasta ääntä.  Kuulokkeille riittää noin 10mW.  Sopisiko EL84 putkeksi?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #14 - 06.12.2017 klo 09:25:20
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kai sitä kuitenkin voisi sopivalla kytkenällä saada putkista  vähemmälläkin hukkaamisella puhdasta ääntä.


Kyllä saa. Kuten juuri edellä kerroin, niin se sopiva kytkentä pitää sisällään muuntajan, jolla suoritetaan impedanssin sovittaminen putken ja kuulokkeen välillä.
Putkessa tarvitaan - muuntajattomassa toteutuksessa - huomattavan suuri anodivirta, koska kuulokkeen tuottama kuormaimpedanssi on niin paljon pienempi, kuin putkien optimikuorma, jotta asteen lineaarisuus pysyy hyvänä.
Suuri osa putki-hifisteistä haluaa kuulokevahvistimen ilman "rautaa". Siksi nämä muuntajattomat kytkennät ovat niin yleisiä.

EL84 käy, mutta paljon parempi olisi EL86, jos ei käytetä päätemuuntajaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #15 - 06.12.2017 klo 16:38:21
Tulosta viesti  
ECL85:llä saa myös yksinkertaisen, mutta hyvän kuulokevahvistimen 300...600 ohmin kuulokkeille. Nämä putket ovat lisäksi halpoja.

  

ECL85_kuuloke.gif ( 100 KB | 0 latausta )
ECL85_kuuloke.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #16 - 19.12.2017 klo 23:37:12
Tulosta viesti  
Tuli hiukan kiire. Jouluksi pitäisi saada vahvari pakettiin.  Ei ollut tuota Arton kytkisessä olevaa putkea, joten päätin kokeilla niillä osilla, joita oli. Muutamien kokeilujen jälkeen oheinen taitaa olla paras. 

Putki vahvistaa ja muut osat antaa virtaa.  Takaisinkytkentää ei ole ja komponettien lineaarisuuden varassa ollaan.

Vahvistus noin 10.  Lähdössä huiput +/-3V.  Taajuusalue 30Hz.. 50KHz.   Taajuuksilla yli 70KHz alla sini säröytyä, koska putki ei 'jaksa' ohjata trankkua. Ja tuo trankku piti lisätä, koska putki (ja anodivastus) ei jaksaneet alkuunkaan ohjata fettiä. Ilman trankkua kantti alkoi hyytyä jo 10KHz jälkeen. (Lisäys: tuo anodilta lähtevä signaalikonkka on 1uF)

Tämä kuulostaakin hyvältä niillä 300ohm huippukuulokkeilla. Mittasin, että noin +/- 1V tasoinen jännite kuulokkeisiin antaa ainakin minun korville liian kovan äänen. Siis tämä +/-3V riittää!!!
« Viimeksi muokattu: 20.12.2017 klo 16:51:35 Kirjoittaja pekmatval »  

kytkis_pieni1.jpg ( 112 KB | 0 latausta )
kytkis_pieni1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #17 - 20.12.2017 klo 14:04:52
Tulosta viesti  
Tuon NFETin tulokapasitanssi on turhan suuri, n. 1,3 nF.
Kytkentähän on katodiseuraaja, joten vain osa kapasitanssista "näkyy" inputissa, mutta varmaan riittävästi.

Mielenkiintoista kuulla, että 300 ohmin kuulokkeilla jo 2 Vpp on riittävästi.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #18 - 20.12.2017 klo 15:29:24
Tulosta viesti  
Tuohon varmaan kävisi vaikka BS170 (60V, 0.5A, 60 pF) kun lepovirtaa menee kuitenkin vain vähän reilu 100 mA.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #19 - 20.12.2017 klo 16:10:22
Tulosta viesti  
BS170:n max. tehohäviö on kovin pieni, vain 350 mW, joten sen kanssa ei voi ajaa 100 mA lepovirtaa.
Jotakin tämän tyyppistä, hiukan tukevampaa fettiä käyttämällä saisi tuon välitransistorin jätettyä pois.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #20 - 20.12.2017 klo 17:02:00
Tulosta viesti  
Juuri noin kun Arto kirjoitti.  Fetin IRF642 kapasitanssi oli liikaa, eikä sattunut löytymään pienempää fettiä laatikosta.   Varmaankin sopivalla fetillä hiukan enempi putkea kiusaamalla (nyt vain noin 4mA anodivirta) voisi hyvinkin harpata trankun.
Saattaa olla , että tänään vielä viilaan hiukan lisää.

Tuo 2Vpp kuulosti popmusiikkia kuunnellessa maksimilta, jota voi  pitkään kuunnella. 6Vpp alkoi olla kipurajalla. Kuulokkeeet: Sennheizer HD650.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #21 - 20.12.2017 klo 17:38:39
Tulosta viesti  
Ihan totta tuo häviöteho, BS170 on vähän turhan pieni. Mutta varmaan joku nykyistä pienikapasitanssisempikin löytyisi, voisi saada tuon ylimääräisen puskurin jätettyä välistä.

Kun kerran kuulokkeissa riittää ääntä pienemmälläkin jännitteellä, ehkä voisi kokeilla maltillista negatiivista takaisinkytkentääkin tuossa. Toki katodivastuskin jo sitä tekee hieman, mutta siinä on kuitenkin ohituskonkka.

--
Tuukka OH3MVV
« Viimeksi muokattu: 20.12.2017 klo 17:57:16 Kirjoittaja OH3MVV »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #22 - 20.12.2017 klo 18:00:47
Tulosta viesti  
Simuloin IRF-820:llä yksinkertaistetun kytkennän. IRF-820:n tulokapasitanssi on vähän päälle 300pF. Tällä taajuusvaste alkaa laskea vasta 100 kHz kohdalla.

  

EF80_IRF820_kuuloke.gif ( 142 KB | 0 latausta )
EF80_IRF820_kuuloke.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #23 - 20.12.2017 klo 20:29:04
Tulosta viesti  
hiukan tuunasin.  Vaihdoin fetin nopeampaan (pienempi kapasitanssi) ja riittävän tehokkaaseen IRFD120  . Poistin turhan  trankun.  Nyt menee 0-säröllä? :  30Hz-100KHz. Kuvat vakuuttaa?
Vahvistus melko tarkalleen 10.
input sininen, out keltainen
  

sini_30Hz.jpg ( 195 KB | 0 latausta )
sini_30Hz.jpg
sini_100KHz.jpg ( 198 KB | 0 latausta )
sini_100KHz.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #24 - 20.12.2017 klo 20:29:56
Tulosta viesti  
vielä kuva 20KHz kantilla.
  

kantti_20KHz.jpg ( 189 KB | 0 latausta )
kantti_20KHz.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #25 - 20.12.2017 klo 20:41:29
Tulosta viesti  
uusi kytkis, jolla edelliset testit tehty
  

kytkis_vers_2.jpg ( 75 KB | 0 latausta )
kytkis_vers_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #26 - 20.12.2017 klo 21:22:46
Tulosta viesti  
Huomasin vasta nyt Arton viimeisen viestin.  Juuri noin tein .. hyvin toimii. Just kuin Arto laski.  IRFD120  Cin on  noin 400pf.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #27 - 20.12.2017 klo 23:20:49
Tulosta viesti  
testasin, että nykyinen kytkis antaa noin 7Vpp ilman leikkaamista. Isommalla Dc jännitteellä voisi helposti nostaa tuota.  Ohessa pari kuvaa lähdöstä musiikilla .. noin 2Vpp riittää.  Ekassa meko kova voluumi.  seuraavassa, miltä se näyttää ... eli tuollaista 'söheröä' sen vahvistimen tulee pystyä puskemaan ulos. Joku nero voisi varmaan laittaa vaikka spektrin tuosta.
  

melko_kova_voluumi.jpg ( 194 KB | 0 latausta )
melko_kova_voluumi.jpg
pop_music_small.jpg ( 190 KB | 0 latausta )
pop_music_small.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #28 - 21.12.2017 klo 09:24:14
Tulosta viesti  
Tuossa skoopissasi pitäisi olla FFT-ominaisuus. Oletko katsellut miltä näyttää sen avulla ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #29 - 21.12.2017 klo 11:24:11
Tulosta viesti  
FFT ominaisuus?  ... en ole ehtinyt tutustumaan tuohon skooppiin ajan kanssa. Olen vain käyttänyt perustoimintoja. Täytyy  surffata menun kanssa. .. tai jopa etsiä manuaali peliin. 

Nappulatekniikka näissä nykyajan laitteissa on haastavaa ... hetkeen kun ei käytä, niin ei enää muista 'polkuja'.  Varsinkin se 'kiinan' signaaligeneraattori ja varsinainen 'satunnaistoimintogeneraattori' ... logiikka on todella kiinalainen ja siitä ei pääse jyvälle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #30 - 21.12.2017 klo 11:27:50
Tulosta viesti  
FFT:llä pystyt mittaamaan säröt ja näkemään särön profiilin, eli mikä/mitkä harmooniset ovat merkittäviä, ja siten säätämään ja optimoimaan kytkennän.
Se on erittäin merkittävä ominaisuus. 10...15 vuotta sitten tuollainen ominaisuus maksoi mittalaitteessa tuhansia euroja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #31 - 21.12.2017 klo 11:40:11
Tulosta viesti  
Tosin kovin kummoiseen dynamiikkaan ei spektrissä päästä kun Siglentissä on vain 8 bittinen A/D muunnin. 6 dB/bitti tarkoittaisi 48 dB. Kyllä sillä tietysti jo pahimmat harmoniset näkee.

Itselläni on samanlainen skooppi ja olen ollut siihen tyytyväinen.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #32 - 21.12.2017 klo 12:34:04
Tulosta viesti  
Onkos tietokoneille vastaavia FFT-ohjelmia? Spectrum Labin tunnen, mutta se ei ole ehkä paras tähän tarkoitukseen. Tai sitten en vaan ole sitä käyttänyt muuhun kuin äänitaajuusspektrin monitorointiin radion lähdössä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #33 - 21.12.2017 klo 12:38:50
Tulosta viesti  
Itselläni on Dynamic Signal Analyzer HP 35660A mittalaite. Sillä näkee äänisignaalista kaiken mahdollisen; spektrin ja särön mukaan lukien. Tietysti kyseistä mittalaitetta pitää osata käyttääkin. Hieman olen jotain mitannut.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #34 - 21.12.2017 klo 18:12:35
Tulosta viesti  
Saisikohan tuota ECL85- kytkentää yhtään kohtuullisesti toimimaan 36 ohmin kuulokkeiden kanssa? Shuren vähän parempia nappikuulokkeita olen tuossa katsellut, niille ilmoitetaan herkkyydeksi 119 db/mW, eli eihän ne montaakaan milliwattia sitten tarvitsisi nautittavaan toistoon.

t: Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #35 - 22.12.2017 klo 10:56:50
Tulosta viesti  
ECL85:n kanssa 36 ohmiset kuulokkeet vaativat muuntajan käyttämistä.
Jollakin suurivirtaisella putkella ja vastakytkentää käyttämällä homma voisi toimia ilman päätemuuntajaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #36 - 22.12.2017 klo 12:02:13
Tulosta viesti  
Lundahlin LL2754 muuntajalla onnistunee:
  

Kddmit_LL2754.JPG ( 18 KB | 0 latausta )
Kddmit_LL2754.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #37 - 22.12.2017 klo 12:03:27
Tulosta viesti  
Kuva2
  

Kaavio_LL2754.JPG ( 73 KB | 0 latausta )
Kaavio_LL2754.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #38 - 22.12.2017 klo 20:53:14
Tulosta viesti  
Tuo Lundahl ei ole tarkoitettu putkikytkentöihin. Sen muuntosuhde ja impedanssitasot viittaavat puolijohdesovelluksiin.

Mutta aivan perus Hammond 125A toimii katodiseuraajan perässä loistavasti (on kokemusta), kunhan sen läpi ei ajeta putken tasavirtaa.
Valinnaisia muuntosuhteita siinä on runsaasti.

http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/muuntajat-ja-kuristimet/ulostu...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #39 - 22.12.2017 klo 23:51:35
Tulosta viesti  
... palaan tähän joululahjaan, kuulokevahvariprojektiiin.    Eilen kokeilin skoopin FFT ominaisuutta. Varmaan se toimi, mutta kovin vaikeaa oli tajuta, että mitä se näyttö tarkoitti. Saattaisi olla hyvä idea, jos joku osaava hiukan opettaisi meitä tyhmiä asian suhtee. Kovasti ihmettelin, että miksi kantilla ei näy kertaantuvia piikkejä?

Minulla on  kuitenkin nyt kiire saada tämä vahvari joulupakettiin.

Eilen tein risukasan piirilevylle.  Toimi hienosti. Mutta kun laitoin sen koteloon (joka myös piti tehdä = tunteja kuluu) , niin heti sanoi POX. fetit hajosi. Ilmeisesti lisäämäni nostava hakkuri (kiinasta) , joka tekee anodijännitteet sai aikaan liian ison gate-jännitteen fetille.  (fetti on muuten nyt 2N7005 = tosi nopea).  Siksi lisäsin diodin, joka leikkaa isot gate-jännitteet (uusi kytkis). Tälläiseen putkelta tulevaan isoon piikiin pitää näköjään varautua.  Kasvatin myös source vastatusta, sillä fetti kuumennee kovasti (on 60C).  Koska minulla ei ole 500K trimmeriä, niin oheinen kytkentä oli tehtävä.   Putkien hehkut ovat sarjassa ja suoraan kytketty syöttävään 12Vdc'n.  Ohessa yhden vaiheen kytkis ja kantti ulos 20KHz.   

Ominaisuuksista:
vahvistus= 12
taajuusalue = 7Hz-500KHz  ( -50% tason alennus...db??)
max out+/- 3,8V (siis 7,6V p-p)
Särö ? .. ei ole Silmänisku
koko hökötys ottaa  12V / 0,55A
  

final_schema_pieni.jpg ( 117 KB | 0 latausta )
final_schema_pieni.jpg
final_ampl_20Hz_kantti.jpg ( 136 KB | 0 latausta )
final_ampl_20Hz_kantti.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #40 - 22.12.2017 klo 23:57:45
Tulosta viesti  
Ohessa pari hätäistä kuvaa vahvarista. Kovin nopeasti piti kasata  ja kaikki 'pilkunnussiminen' piti unohtaa.  Keksin laittaa putkien kannanreikään siniset ledit ... saattaa näyttää paremmalta?

Tuo kiinan nostava hakkuri tekee 12V'stä 95V, jonka vien suodatuksen (1K vastus+ 47uF konkka) vahvarille.  Ilmeni nimittäin, että pienellä virralla kiinan hakkuri tekee 6Vpp rippeliä.

Takaseinä vielä puutuu ja sinne tulee liitin 12V dc sisääntulolle.
« Viimeksi muokattu: 23.12.2017 klo 01:50:52 Kirjoittaja pekmatval »  

PV_amp1.jpg ( 138 KB | 0 latausta )
PV_amp1.jpg
sisus_1_pieni_001.jpg ( 212 KB | 0 latausta )
sisus_1_pieni_001.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #41 - 23.12.2017 klo 00:43:12
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 22.12.2017 klo 20:53:14:
Tuo Lundahl ei ole tarkoitettu putkikytkentöihin. Sen muuntosuhde ja impedanssitasot viittaavat puolijohdesovelluksiin.
Olet täysin oikeassa. Lundahlin tuoteluettelossa lukee "Solid state headphone out. 1+1:1.1 For 32/50 and for 600 ohm headphones".
Tämä lukee tuoteluettelon sisällysluettelossa. En epähuomiossa huomannut sitä. Tuoteluettelossa mainitaan myös LL2765 joka on "Output transformer for tube headphone amplifiers". Se on tarkoitettu putkikäyttöön.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #42 - 23.12.2017 klo 16:37:44
Tulosta viesti  
Fetin yli oli 680 mW häviötehoa. Se on aika paljon tuolle kotelolle ja ilman lisäjäähdytystä. En tosin osaa sanoa mikä fetit rikkoi.

Suojadiodin fettiä varten laittaisin toisin. Gate-source välille 10...12 V zeneri olisi minun ratkaisuni.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #43 - 23.12.2017 klo 16:40:23
Tulosta viesti  
Pieniohmisille kuulokkeille (32 ohm.) sopii tällainen muuntajallinen kytkentä. Muuntajan ensiöstä käytetään vain toista puolikasta.
Käytin asteiden välillä pientä vastakytkentää säätääkseni vahvistuksen sopivaksi, mutta samalla särö pienenee ja muuntajan vaikutus taajuusvasteeseen vähenee oleellisesti.
Suoritusarvot näkyvät kytkennässä.

  

Kuuloke_6N6P_Ha_125A.gif ( 131 KB | 0 latausta )
Kuuloke_6N6P_Ha_125A.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #44 - 23.12.2017 klo 16:54:23
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 22.12.2017 klo 23:51:35:
... palaan tähän joululahjaan, kuulokevahvariprojektiiin.    Eilen kokeilin skoopin FFT ominaisuutta. Varmaan se toimi, mutta kovin vaikeaa oli tajuta, että mitä se näyttö tarkoitti. Saattaisi olla hyvä idea, jos joku osaava hiukan opettaisi meitä tyhmiä asian suhtee. Kovasti ihmettelin, että miksi kantilla ei näy kertaantuvia piikkejä?



https://www.youtube.com/watch?v=n8hNrDcJMCw

Tuolla videolla on jotain juttua aiheeseen liittyen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #45 - 23.12.2017 klo 17:50:10
Tulosta viesti  
Tässä vielä saman tapainen konstruktio ECL85/6F5P/6GV8 putkella.
Vastuksen R5 voi jättää pois jos ei pidä vastakytkentää tarpeellisena.

  

Kuuloke_ECL85_Ha125A.gif ( 139 KB | 0 latausta )
Kuuloke_ECL85_Ha125A.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #46 - 21.01.2018 klo 15:54:15
Tulosta viesti  
katselin tätä 'vanhan' projektini kejua .   Huomasin vasta nyt, että Arto oli laskeskellut fettini häviöitä ... juuri oikein! 
Siinä  paketoidessani vahvaria kokeilin fettejä näppituntumalla ... kuumia olivat.  Lisäsin molempien päälle pienen alumiinisen jäähdytys palikan. leikkasin alumiinikulmaprofiilista (10mmx10mm) lyhyen palan ja liimasin sen pikaliimalla fetin kotelon päälle. Sen jälkeen fetit olivat noin 50C.

Positiivista on nyt jälikäteen kuulla, että hifistelevä lahjan saaja on erittäin tyytyväinen äänenlaatuun .. ja myös kotelon ulkonäköön    ... paraatiapailla laitettu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: kuulokevahvarin kytkis olisi hakusessa
Vastaus #47 - 23.01.2018 klo 10:37:34
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 21.01.2018 klo 15:54:15:
Positiivista on nyt jälikäteen kuulla, että hifistelevä lahjan saaja on erittäin tyytyväinen äänenlaatuun .. ja myös kotelon ulkonäköön    ... paraatiapailla laitettu.


Tuo ulkonäkö todella vaikuttaa myös laitteen sisäiseen sielunelämään. Ilmiön voi havaita esim autoissa. Kun pesee niin kaikki toimii ja moottorikin kuulostaa hyrisevän tyytyväisenä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta