Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen (Luettu 18881 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #15 - 09.11.2017 klo 21:14:47
Tulosta viesti  
Lainaus:
Olisikos tuo nyt sitten niin, että VFO sekoitetaan summaamalla bandikiteen signaaliin ja täten saatu summasignaali sieltä otetaan ulos


Näin varmaan on, jos et saa VFO:sta kunnon skooppikuvaa.

Lainaus:
Olisiko nuo messinkiruuvit? jonkinlainen toistokäyrän säätö ?


Ei ole, mutta tuon suotimen rakenne on helppo nähdä komponenttien sijoittelusta. Tuo on kaksiosainen kaistanpäästösuodatin, jonka puoliskot on kytketty yhteen tuolla pienellä 820 pF styroflex-konkalla.
Taajuutta voit laskea lisäämällä noitten suurten kondensaattorien rinnalle "sopivat" lisäkonkat. Kaistaleveyteen voi vaikuttaa kytkentäkonkan (820pF) koolla.

Minkä kokoiset nuo suuremmat kondensaattorit ovat ?

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #16 - 09.11.2017 klo 21:28:00
Tulosta viesti  
Kyllä tuo vastaanotin on VFO:n ja kiteiden taajuuksien perusteella yksinkertainen superi.
Alla laskelma VFO:n taajuudella 2,5 MHz. Olen karsinut laskuista pois "turhat" kilohertsit ja laskenut megahertseillä.

80m: Fvfo + 1,5 MHz = 4 MHz - Fvt = 3,5 MHz
40m: Fvfo + 5 MHz = 7,5 MHz - Fvt = 7 MHz
20m: Fvfo +12 MHz = 14,5 MHz - Fvt = 14 MHz
ym. ym.

Tässä siis paikallisoskillaattorin signaali muodostetaan VFO:n ja kideoskillaattorin summasignaalista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #17 - 10.11.2017 klo 00:00:42
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 09.11.2017 klo 21:14:47:
Minkä kokoiset nuo suuremmat kondensaattorit ovat ?


Olisikos ne 8200 pF ± 5 %. Ihan vaan kuvasta katsoin että merkintä olisi 8200 J kun kerkisin jo laittaa takaisin koteloon.

OK, yksinkertainen superi siis ja VFO 2,525 - 3,025 MHz. Ihmetyttää vaan kukahan tuon 2...2,5 Mj Dymo-merkinnän sinne VFO:n päälle lie tehnyt. Ja sama tuon toisen VFO-putken merkinnän kanssa, ei täsmää paikalla olevaan. Tuo kiteiden vieressä oleva punahattuinen on kanssa arvoitus, vain viimeinen merkki näkyy ja näyttäisi nollalta. Voisiko ehkä olla EF80?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #18 - 10.11.2017 klo 08:42:55
Tulosta viesti  
Niin ihmetyttää. Saisitko mitattua suoraan VFO:lta tai sen kelan lähistöltä hyvin pienellä kondensaattorilla < 10 pF. Joko VFO:n hilalta, katodilta tai anodilta.
Vasta kun on varmuus VFO:n taajuudesta voi päätellä mikä rakenne on kyseessä.

Ja jos putkia mietit, niin tutki kantakytkentöjä ja piirrä jonkintasoista kytkentäkaaviota sekä mittaile jännitteitä.  EF80:n tunnistaa valokuvasta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #19 - 10.11.2017 klo 09:29:31
Tulosta viesti  
Tuntematta kytkentää veikkaan edelleen kaksoissuperia. Ensimmäinen sekoitus bandikiteen taajuuden kanssa. Siitä ulos 2.0 - 2.5MHz jonka jälkeen alipäästö peilitaajuuden poistamiseksi. Sitten sekoitus VFO:n  kanssa ja toinen välitaajuus 525kHz.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #20 - 10.11.2017 klo 11:00:29
Tulosta viesti  
VFO on kyllä purkitettu niin hyvin joka puolelta, altakaan ei pääse käsiksi. Ainoastaan nuo kuvan esittämät liitännät on käytettävissä. En kyllä ala tuota "turhaan" purkamaan.

Ja kuten sanottu, mielestäni hyvänkin vastaanottoherkkyyden omaava Panasonic RF-B45 kuulee tuosta ihan luukun vierestä 2,525 MHz kantoaallon kun asteikko näyttää 3,5 MHz. Taajuus seuraa VFO:n nupin pyöritystä. Sen skannauskin  löytää myös kerrannaiset 5,050 ja 7,575. Välillä 2,0 - 2,5 ei sitten taas kuulu mitään, ei myöskään oletetulla sekoitukseen vietävällä ulostulotaajuudella 4,025.  Mikähän tässä nyt mättää ??????

Edit: Sellainen putken välikanta, jossa olisi mittausmahdollisuus kaikista pinneistä olisi tässäkin näppärä. Olisikohan sellaisia valmiina olemassa jossakin?
« Viimeksi muokattu: 10.11.2017 klo 11:19:33 Kirjoittaja Kuulessää »  

VFO_laatikko.jpg ( 258 KB | 0 latausta )
VFO_laatikko.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #21 - 10.11.2017 klo 12:38:38
Tulosta viesti  
Kuulessää kirjoitti 10.11.2017 klo 11:00:29:
VFO on kyllä purkitettu niin hyvin joka puolelta, altakaan ei pääse käsiksi. Ainoastaan nuo kuvan esittämät liitännät on käytettävissä. En kyllä ala tuota "turhaan" purkamaan.

Edit: Sellainen putken välikanta, jossa olisi mittausmahdollisuus kaikista pinneistä olisi tässäkin näppärä. Olisikohan sellaisia valmiina olemassa jossakin?


Eihän sitä kai tarvitse purkaa, kun ensin selvität noiden pinnien järjestyksen, ja kiepautat pinneihin huolellisesti pienet langanpätkät, ja lykkäät putken paikoilleen. Eiköhän siinä ole riittävän hyvät "mittauspisteet" selvittääksesi asian.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #22 - 10.11.2017 klo 16:23:02
Tulosta viesti  
Tuo olikin hyvä vihje, kiitos siitä. Asia varmistui. VFO:n ECC82 toisen puoliskon katodilla oli tuo 2,5 - 3 MHz selvästi todettavissa. Toinen puolisko taitaa olla käyttämättä, siellä ei katodilla näy mitään. (Olen näemmä kuvaan merkinnyt tuon väärin ecc83:ksi)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #23 - 10.11.2017 klo 18:27:52
Tulosta viesti  
Ajankuluksi rupesin tätä "kotitekoista" ja sen toimintaperiaatetta ihmettelemään. En olen qso-ukko saati niitä vastaanottimia erityisemmin tutkinut.
Mielestäni kyseessä on kaksoisuper, jonka 1. välitaajus on VFO avulla 2,0...2,5MHz ja toinen 525kHz. Toimisikohan näin??

Liitteen alkeellinen lohkokaavio selvittää miten ajattelin. Esimerkissä on vain kaksi aluetta 80m ja 40m.

terv. Åke


  

QSO_-vastaanotin+.jpg ( 216 KB | 0 latausta )
QSO_-vastaanotin+.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #24 - 10.11.2017 klo 20:35:34
Tulosta viesti  
Åken lohkokaavio vastaa täysin minunkin ajatuksiani. Ääni tälle.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #25 - 10.11.2017 klo 21:30:41
Tulosta viesti  
Tällainen tuplasuperi jossa, ensimmäinen välitaajuus on liukuva, oli käytössä varsinkin vanhoissa UHF-radiopuhelimissa, joista jotkut olivat kolmoisupereita. Niissä toinen sekoitus tapahtui kiinteään kidetaajuuteen, joka esim. kolmennettuna vietiin toiseen sekoittajaan. Edelleen kolmennettuna saatiin injektio ensimmäiseen sekoittajaan. Tämä sama kide määritti   kanavataajuuden.

Viimeinen välitaajuus 455kHz saatiin sekoittajalta, jonka injektio tuli 10,245MHz tai 11,155MHz:n kiteestä.

Kuvan lohkokaavio lienee pätee nyt kyseessä olevaan vastaanottimeen.
  

DS.gif ( 9 KB | 0 latausta )
DS.gif

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #26 - 10.11.2017 klo 21:32:09
Tulosta viesti  
Itse alan kyllä kallistua tuohon yksinkertaisen superin periaatteeseen. Tuohon VFO-laatikkoon ei tule mitään muita johtoja kuin mitä tuossa kuvassa näkyy. Laatikon alapuoli on täysin umpinainen, ei mitään läpivientejä siellä. Eli asteikon puolelta sinne tulee tuo paksumpi koksinpätkä tuolta bandikidepaketin luota ja tuosta kaapelinpäästä näkyy se 1,5 MHZ (80 bandilla).

Ulostulo täytyy olla sitten tuo takapään ohuempi koksi joka menee tuonne VT-purkkien luo. Nuo muut  läpivientikonkilla toteutetut on mittausteni perusteella takaseinästä lukien hehkujännite ~6,8V ; vt-vahvistuksen manuaaliasennossa vaihteleva -0,75 ... -1,5V ; +220V ja +150.

ST-signaali ei tuonne laatikkoon kuitenkaan mene mistään ainakaan johdinta pitkin mutta kidetaajuus menee. Minulla on nyt sellainen ajatus tuosta että ECC toimii oskillaattorina 2,5 -3,0 alueella ja ECH sekoittajana tulevan kidetaajuuden kanssa. Ulostulo on sitten VFOn ja kidetaajuuden summa.

Edit 11.11.2017: Tuo näkemykseni perustuu suurelta osin siihen, että en osaa ajatella mitään muuta syytä viedä tuota kidetaajuutta tuonne VFO-laatikolle kuin sekoittaa se VFO:n signaalin kanssa. Sekoitusta voisi sielläkin toki tapahtua  myös vastaanotettavan taajuuden kanssa (kuten Åken ja Raimon kaavioissa on esitetty), mutta kun sitä vastaanottotaajuutta ei sinne laatikolle ymmärtääkseni mistään mene ???

Ja jotta asia mutkistuisi entisestään tein vielä sellaisen kokeen, että kytkin skoopin tuohon ulostulona pitämääni pinniin. Ei tullut tahdistuvaa kuvaa. Sitten syötin funktiogeneraattorilla aikaansaatua RF-signaalia antenniliittimen lähelle pienen kelan avulla ja kas kummaa: kun generaattorin taajuus vastasi vastaanottimen taajuutta, pinniin ilmaantui erittäin selkeä 525 kHz signaali. Tämähän tietysti tukisi tuota ajatusta että sekoitukset tapahtuisivat VFO-laatikon sisällä ja ulostulo on jo varsinaisella välitaajuudella. Mutta edelleen jää tuo "tuhannen taalan" kysymys : Mistä se vastaanottotaajuus sinne laatikolle menisi ? Seuraava kysymys onkin sitten se, että mistä tuo 525 sinne ilmestyi? Voiko se jotenkin vuotaa  "taaksepäin" ?
« Viimeksi muokattu: 12.11.2017 klo 00:04:22 Kirjoittaja Kuulessää » 
Syy: Tarkennusta ST-signaaliin 
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Tunnistaako joku tämän (home-made?) amatöörivastaanottimen
Vastaus #27 - 13.12.2018 klo 14:00:16
Tulosta viesti  
BINGO: Radiot 4/2018 artikkelissa Martti Susitaival on kunnostanut juuri samanlaisen radion ja kertoo että se on Magnus Wiklundin 60-luvulla valmistama. Noita onkin tehty sitten ainakin kaksi kappaletta, ehkä enemmänkin. Nyt selvisi sitten tuo VFO-laatikon mysteerikin ! Vielä kun löytyisi kytkentäkaavio? Ehkä Martilla olisi? Miten häneen saisi yhteyden ?

Edit1: Martin esittämästä lohkokaaviosta selvisi tuo "tuhannen taalan kysymys". ST-signaali on jo mukana siinä löytämässäni 1,5 MHz signaalissa, mun laitteilla sitä ei vaan saanut siitä esille. OH2EO ja muutkin oli oikeassa tuosta sekoitussysteemistä.

Edit2: Yhteys Marttiin saatu  Hymiö
« Viimeksi muokattu: 13.12.2018 klo 20:19:47 Kirjoittaja Kuulessää »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta