Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) LC-rinnakkaisresonanssipiiri (Luettu 7718 kertaa)
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 221
Sijainti: Luumäki
LC-rinnakkaisresonanssipiiri
27.09.2017 klo 07:58:56
Tulosta viesti  
Perushuttua vaan miksei onnaa?
Kuvan osien arvoilla piiri pitäisi laskimien mukaan olla vireessä n.600kHz taajuudella, eli skoopilla pitäisi näkyä amplitudin nousu tuolla taajuudella. Vaan ei näy, pysyy vakaana koko generaattorin taajuusalueella. Mikä tässä nyt menee väärin??
  

20170927_072722.jpg ( 114 KB | 0 latausta )
20170927_072722.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1645
Sijainti: Loviisa
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #1 - 27.09.2017 klo 08:48:23
Tulosta viesti  
Piirrätkö kuvan. Onko kelan toinen pää missään?


Mitkä ovat komponenttien arvot ? Voisiko laskelmassa olla pilkkuvirhe?

pena
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #2 - 27.09.2017 klo 08:54:15
Tulosta viesti  
Nyt rinnakkaispiiriä kuormittaa sekä generaattorin 50-ohminen lähtö, että skoopin mittajohdon kapasitanssi. Laita generaattorin kuuman johtimen kanssa sarjaan vaikka 100 kilo-ohminen vastus ja skoopin mittapää 1:10 vaimennusasentoon, niin resonanssin pitäisi alkaa löytyä. Nyt 50 ohmia tappaa resonanssin, ja mittapään kapasitanssi vie sen pieleen.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2017 klo 09:35:56 Kirjoittaja RJL »  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #3 - 27.09.2017 klo 08:55:17
Tulosta viesti  
Miltä näyttää jos generaattori on sweeppimoodissa? Uskoisin että skoopissa näkyisi silloin miten tuo päästää läpi signaalin.

Oikaiskaa jos puhun älyttömyyksiä..   Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 221
Sijainti: Luumäki
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #4 - 27.09.2017 klo 11:38:10
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 27.09.2017 klo 08:54:15:
Nyt rinnakkaispiiriä kuormittaa sekä generaattorin 50-ohminen lähtö, että skoopin mittajohdon kapasitanssi. Laita generaattorin kuuman johtimen kanssa sarjaan vaikka 100 kilo-ohminen vastus


Kiitos vastaajat ja erityisesti LGL. Sarjavastuksen kautta syötettynä resonanssi alkoi näkyä. Hymiö


Mikähän tämän kaverin mittalaitteissa on erilaista??
https://www.youtube.com/watch?v=hqhV50852jA

Paitsi että niitä on paljon, ne ovat kalliimpia ja kaveri osaa niitä käyttää Hymiö

Videon loppupuolella jossa kytkentä vaihdetaan rinnakkaispiiriksi näkyy vastus mutta sen toinen pää on kytkemättä ja käsittääkseni signaali tuodaan suoraan genikseltä kelan ja konkan "kuumaan" päähän? Myös muissa vidoissa  joita aiheesta  katsoin oli syöttö suoraan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1354
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #5 - 27.09.2017 klo 12:15:03
Tulosta viesti  
Luulenpa että minulle osoitetut kiitokset kuuluu RJL:lle, kun en ole osallistunut tähän keskusteluun. Voin vain mainita että olen joskus tehnyt
vastaava kokeilu ja se onnistui ihan ilman mitään lisäkomponentteja. Muistakseni signaali piti olla yli 80 dB:ä . Generaattori on
Meguro MSG-2161.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 221
Sijainti: Luumäki
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #6 - 27.09.2017 klo 13:55:12
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 27.09.2017 klo 12:15:03:
Luulenpa että minulle osoitetut kiitokset kuuluu RJL:lle, kun en ole osallistunut tähän keskusteluun. Voin vain mainita että olen joskus tehnyt
vastaava kokeilu ja se onnistui ihan ilman mitään lisäkomponentteja. Muistakseni signaali piti olla yli 80 dB:ä . Generaattori on
Meguro MSG-2161.

LGL

Oho, mistähän nimimerkkisi tähän tempaisin!

Kiitos RJL!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 221
Sijainti: Luumäki
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #7 - 27.09.2017 klo 15:19:17
Tulosta viesti  
Jatketaanpa tästä. Mitä vaatimuksia linkin kytkennässä transistorin kollektorilla olevalla LC-piirillä on resonanssitaajuuden lisäksi?

https://sites.google.com/site/interfacebus/Home/transistor-circuits/frequency-do...

Tein risukasakytkennän mutta en saanut aaltomuotoa kunnolliseksi. Vaihtelin kannalla olevaa sarjakonkkaa, kantavastusta ja lc- piirin resonanssia. Kela tuntemattomalle toroidille käämitty 19 kierrosta 0.4mm lankaa, rinnakkaiskonkka 7/35 keraaminen trimmeri. LC-piiri säätyy 2 megahertsiin trimmerillä.
Kuvassa "paras" aaltomuoto mitä sain toroidikelalla aikaiseksi.
Kanava 1. output, kanava 2. input. Inputsignaali tulee Racalin vastaanottimen 1Mhz kideoskillaattorilta. Sarjakonkka 15pf ja kantavastus 27k.
« Viimeksi muokattu: 27.09.2017 klo 15:42:38 Kirjoittaja Vekku »  

toroidi_.bmp ( 146 KB | 0 latausta )
toroidi_.bmp
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Vekku
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 221
Sijainti: Luumäki
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #8 - 27.09.2017 klo 15:31:40
Tulosta viesti  
Vaihdoin kelan 7mm lieriökelaksi, 0.4mm langalla vieriviereen n. 15mm matkalle käämitty, ferriittisydämmellä säädettävä. Rinnakkaiskonkka 300pf. Muut komponentit ennallaan. Aaltomuoto korjaantui. Tulos kuvan mukainen. Hymiö
Skoopin näytön "taajuuslaskuri" hieman hyppii, johtuu varmaan aaltomuodosta, HP;n taajuuslaskuri näyttää tasan 2Mhz.

Kelpaako aaltomuoto sekoittajalle paikallisoskillaattorisignaaliksi?
« Viimeksi muokattu: 27.09.2017 klo 15:53:18 Kirjoittaja Vekku »  

7mm_kela.bmp ( 146 KB | 0 latausta )
7mm_kela.bmp
output.bmp ( 146 KB | 0 latausta )
output.bmp
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #9 - 27.09.2017 klo 16:54:06
Tulosta viesti  
Kääntyikin keskustelu niin vahvasti rakentelupuolelle että siirsin keskustelun tänne. Valitettavasti en osaa kysymyksiisi vastata, mutta kokeilepa muutella tulevan signaalin tasoa, ja katso mitä se vaikuttaa kollektorijännitteeseen. Tässä on kyse C-luokan vahvistimesta joka samalla toimii kahdentajana, voisi kuvitella että tulotasolla on merkitystä. Ihan arvauksena sanoisin että signaali kelpaa hyvinkin sekoittajalle, tuskimpa ne paikallisoskillaattorin signaalit koskaan mitään siniä ovat.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OHhami
Full Member
***
Poissa


SRHS, Helsinki

Viestejä: 224
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #10 - 27.09.2017 klo 17:47:34
Tulosta viesti  
Hieman aiheesta poiketen, myös pelkällä kondensaattorilla on sarjaresonanssitaajuus, mutta myös rinnakkaisresonanssitaajuus. Kondensaattorin johdot edustavat kelaa ja itse kapasitanssi piirin kondensaattoria.

Suurtaajuuspiireissä kondensaattorien johtimien pituudella on vaikutusta sarjaresonanssiin tai rinnakkaisresonanssiin.

Netissä on kaksi hyvää linkkiä, jotka selvittävät mittauksia, ensimmäisessä käytetään spektrianalysaattoria ja toisessa oskilloskooppia ja signaaligeneraattoria tai grid dip mittaria:
http://www.keysight.com/upload/cmc_upload/All/exp79.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=115erzCCxgE

Olen ensimmäisen linkin tapaan tehnyt yksinkertaisen mittaliitin osan Rigolin spektrianalysaattoriini, jossa on myös tracking generaattori. Sen avulla voin optimoida suurtaajuuksien ohituskondensaattoreita omatekoisiin laitteisiini.

Systeemillä voi mitata myös rinnakkaisresonanssipiirejä, jos laitteen 50 Ohmin impedanssit saa pois vaikuttamasta resonanssipiirin mittaus on tarkempaa. Sarjavastuksilla voi parantaa mittatilannetta.

Kokeilin myös oskilloskoopin ja HP:n signaaligeneraattorin avulla muutaman rullatun kondensaattorin sarjaresonanssitaajuutta. Kondensaattorin sarjavastuksena käytin 220 Ohm vastusta. Kondensaattoreiden johtimet olivat alkuperäisen pituuksia, ei lyhennettyjä.

10 nF / 350 V SUFLEX kondensaattori, n. 5,4 MHz (vanha isohko styroflex kondensaattori)
10 nF / 630 V, n. 6 MHz (Uraltonen keltakuorinen foliokondensaattori)
100 nF / 630 V, n. 2 MHz (Uraltonen keltakuorinen foliokondensaattori)
220 nF / 630 V, n. 1,3 MHz (Uraltonen keltakuorinen foliokondensaattori)
1 uF / 100 V, n. 0,85 MHz (pystymallinen MMK kondensaattori)
  

Eero Leppämäki - OH2AXU
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: LC-rinnakkaisresonanssipiiri
Vastaus #11 - 29.09.2017 klo 17:08:21
Tulosta viesti  
Vekku kirjoitti 27.09.2017 klo 15:19:17:
Jatketaanpa tästä. Mitä vaatimuksia linkin kytkennässä transistorin kollektorilla olevalla LC-piirillä on resonanssitaajuuden lisäksi?

https://sites.google.com/site/interfacebus/Home/transistor-circuits/frequency-do...

Tein risukasakytkennän mutta en saanut aaltomuotoa kunnolliseksi. Vaihtelin kannalla olevaa sarjakonkkaa, kantavastusta ja lc- piirin resonanssia. Kela tuntemattomalle toroidille käämitty 19 kierrosta 0.4mm lankaa, rinnakkaiskonkka 7/35 keraaminen trimmeri. LC-piiri säätyy 2 megahertsiin trimmerillä.
Kuvassa "paras" aaltomuoto mitä sain toroidikelalla aikaiseksi.
Kanava 1. output, kanava 2. input. Inputsignaali tulee Racalin vastaanottimen 1Mhz kideoskillaattorilta. Sarjakonkka 15pf ja kantavastus 27k.


Tällainen taajuuden kahdentaja toimii siten, että transistoripiiri on voimakkaasti epälineaarinen, jolloin sen annossa esiintyy sisääntulotaajuuden harmonisia, kuten toinen harmoninen, jota tässä juuri halutaankin.

Siksi annon aaltomuoto on hieman "outo".

Jos tämän antosignaalin sopivasti kaistanpäästösuodatattaa, niin siitä saa halutun taajuuden kahdennuksen.

AJY
  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu