Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Salora 3000 pääkanava mykistyi (Luettu 17383 kertaa)
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #15 - 19.09.2017 klo 18:20:09
Tulosta viesti  
Tippatantaalit olivat herkkiä menemään oikosulkuun jo silloin kun tämän Saloran kaltaiset laitteet olivat lähes uusia ja kyseessä oli siis yleinen vika. Kapasitanssin nämä toisaalta säilyttävät mielestäni paremmin kuin tavalliset elkot.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #16 - 19.09.2017 klo 19:09:41
Tulosta viesti  
Yritin mielenkiinnon vuoksi selvitellä käytettävissäni olevilla mittareilla tuon konkan kuntoa. Voikos noista nyt sitten päätellä sen vialliseksi. Minusta nuo arvot näyttäisi olevan  jokseenkin kohdallaan paitsi että minkäänsuuruista tasajännitevastusta ei vissiin saisi näkyä, ei edes noin suurta. Yleismittarin mittausalueena on 200 MΩ. Muilla alueilla näytti kaikilla ykköstä eli arvo yli mitta-alueen.

Joka tapauksessa, tuosta konkasta se mykistyminen johtui, se on fakta. Korttejakin olin irrotellut ja kiinnitellyt niin monta kertaa että mistään kosketusviasta ei ollut kyse. Kun vertailin noita ko. konkalla vaikuttavia jännitteitä, tällä arvo oli noin 10 V kun toiselta kortilta mitattu arvo oli kaksinkertainen eli 20 V.

Ei tuo 31 MΩ arvo kuitenkaan voi olla todellinen, ei se millään saisi tuon 150k-150k jaon keskipisteen jännitettä kymmenellä voltilla putoamaan tuon alemman vastuksen kanssa rinnakkain ollessaan. Jos ollenkaan oikein laskeskelin niin 75k tuon alemman 150k rinnalla saisi aikaan suurin piirtein tuon 3:1 jännitejaon eli jännitehäviöt 30V ylemmälle ja 10V alemmalle. Meniköhän tuo laskelma nyt oikein?

Pitää vissiin rakennella jonkinlainen viritys että pääsee syöttämään tuolle muutaman voltin tasajännitettä ja katsoa miten virta menee sitten siitä läpi. Pakkohan sieltä on ollut virran kulkea  kun tuo jännite kerran on notkahtanut eikä kortilla muuta vikaa tunnu olevan.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2017 klo 19:42:05 Kirjoittaja Kuulessää » 
Syy: Jännitejakopähkäilyä lisätty 

tantal1.jpg ( 30 KB | 0 latausta )
tantal1.jpg
tantal2.jpg ( 64 KB | 0 latausta )
tantal2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #17 - 19.09.2017 klo 21:10:38
Tulosta viesti  
Mittasin 10µ/25V tantaalin ja 0,3Ω näytti, olen parissakin Salora 2000:ssa joutunut vaihtamaan vol.potikalta lähtevän
tantaalin kun toinen kanava on ollut mykkä. Tantaalivikoja tulee aina silloin tällöin eteen viritinvahvistimissa muutenkin.
Itse konkkahan on sähköisiltä arvoiltaan paljon parempi kuin vastaava elko, mutta arka varsinkin ylijännitteille.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Upi
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 223
Sijainti: Lieksa
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #18 - 19.09.2017 klo 22:14:41
Tulosta viesti  
Ei ole ensimmäinen kerta kun oikarissa olevan pikkukonkkan oikosulku katoaa kun sen juottaa irti.
Samoin on joskus käynyt myös pienten signaalitransistorien kanssa  Järkyttynyt
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #19 - 19.09.2017 klo 22:20:26
Tulosta viesti  
Noissa tantaaleissa on tullut vastaan myös sitä että jännitteellisenä menevä oikosulkuun , mutta kun ottaa pois , niin tuntuu toimivan.

oli aikoinaan yhden mobiran puhelinmallin perus vika.
teki hirveän jyrinän audioihin joko lähetyksellä , vastaanotolla tai molemmilla.

ko. laitteeseen piti vaihtaa aina parikymmentä tantaalia että sai kuntoon. ja ikinä en yhtään risaa niistä mittarilla löytänyt vaikka varmaan 50 puhelimeen olen nuo joutunut vaihtamaan.
Tosin loppuaikoina en enää viitsinyt mittaillakaan , roskiin vaan vanhat ja uudet tilalle ja menox.

Samaa on ollut myös King ilmailuradioissa , tosin sen kanssa pääsi yhdellä konkalla.

no joo , enpä ropaa näitä hupilaitteita , joten en sotke enempää
ajatuksianne.

73 de oh6mf / ea8cuu
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kuulessää
Full Member
***
Poissa


SRHS 885

Viestejä: 240
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #20 - 19.09.2017 klo 22:43:37
Tulosta viesti  
oh6mf kirjoitti 19.09.2017 klo 22:20:26:
Noissa tantaaleissa on tullut vastaan myös sitä että jännitteellisenä menevä oikosulkuun , mutta kun ottaa pois , niin tuntuu toimivan...
piti vaihtaa aina parikymmentä tantaalia että sai kuntoon. ja ikinä en yhtään risaa niistä mittarilla löytänyt vaikka varmaan 50 puhelimeen olen nuo joutunut vaihtamaan.


Hmm, noita tantaalinappeja tuolla laitteen sisuksissä näyttää riittävän, enemmän kuin tarpeeksi...mikähän korkkaa seuraavaksi Epävarma  Pari päivää nyt ainakin soinut OK.

Edit 20.9.2017: Kokeilin kahdella sarjakytketyllä 9V paristolla miten tuo kyseinen konkka saa virtamittarin reagoimaan. 600 mA alueella räpsäyttämällä löi viisarin tappiin...eikä ollut kyse vain konkan latautumisesta, tuota sai tehdä vaikka niin kauan kuin patterissa virtaa riittää. Uudella 10µ/50V elkolla viisari vain ensikerralla hiukan juuri havaittavasti värähti, sen jälkeen ei reaktiota. Tämä taitaa olla jonkinlainen varmistuskeino ainakin epäilyttävän konkan viallisuuden vahvistamiseen.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2017 klo 21:09:06 Kirjoittaja Kuulessää »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #21 - 23.09.2017 klo 12:02:36
Tulosta viesti  

   Tantaaleista:
Oletteko kokeilleet kylmäspraytä mahdollisesti viallisen tantaalin löytämiseen jännitteellisestä piiristä?
   Minkälaisin tuloksin?
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #22 - 23.09.2017 klo 12:36:54
Tulosta viesti  
Ruokki kirjoitti 23.09.2017 klo 12:02:36:
   Tantaaleista:
Oletteko kokeilleet kylmäspraytä mahdollisesti viallisen tantaalin löytämiseen jännitteellisestä piiristä?
   Minkälaisin tuloksin?


Yhdestä Fluken taajuuslaskurista löytyi kylmäspraylla viallinen tantaali. Oireena oli, että laskuri toimi kylmänä vähän aikaa mutta lämmettyään alkoi pätkiä. Konkan jäähdyttäminen palautti toiminnan hetkeksi ja kun sormilla lämmitti konkkaa niin vika palasi.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Topi Rissanen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 5
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #23 - 16.12.2024 klo 10:01:17
Tulosta viesti  
Lainaan tätä kanavaa, kun omassa Salora 3001 -laitteessa on hyvin samanlainen onglema: sivukanavasta kuuluu pelkkää suhinaa. Paikallistin viallisen RA13-vastuksen, jonka vastusarvo oli yli MOhm.

Vaikka olenkin rakennellut melko paljon kaikenlaista, koen kuitenkin tässä asiassa, että itsellä on enemmän intoa ja oppimishalua kuin kovaa osaamista.

Siksi kysynkin teiltä:
1. Onko mahdollista, että vahvistimesta mennyt vain tuo vastus vai onko vastuksen palaminen seurausta jostain toisesta viasta?
2. Jos laitteesta on pettänyt pelkkä vastus niin kannattaako minun vaihtaa molempiin kanaviin kaikki neljä vastusta, pelkästään nämä kaksi sivukanavan vastusta vai tuo yksi palanut vastus?
3. En osaa arvioida vastuksen ulkonäön perusteella kuinka suuri tehonkesto vastuksella tulisi olla, joten sopiiko tuohon 0,22 Ohm 3W 5% tehovastus vai millainen komponentti tähän tulisi hommata?
4. Onko laitteesta ladattavissa tarkempaa kytkentäkaaviota, vahvistimen sisältä sellaista ei löytynyt? Löysin internetistä tämän, mutta tämä on niin suttuinen ettei komponenttien arvoista saa selkoa. Onko tämän ketjun päätevahvistimen kuva napattu paperiversiosta vai löytyykö vastaavanlaatuinen kaavio jostain internetin syövereistä?

http://www.salora.name/radiot/mallisto/HIFI/3000/huolto-ohje/SALOR_HIFI_STEREO_3...

Kiitos!
« Viimeksi muokattu: 17.12.2024 klo 15:48:27 Kirjoittaja Topi Rissanen »  

OR22.jpg ( 50 KB | 79 latausta )
OR22.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Lai
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #24 - 18.12.2024 klo 09:38:11
Tulosta viesti  
Melko varmasti palanut muutakin kuin nuo Ra 11 ja 13 vastukset. Melko varmasti koneessa on ollut liian vahva sulake Kannattaa ensimmäiseksi tarkistaa nuo putkisulakkeet ja laittaa sinne oikean kokoiset sulakkeet paikalleen. Todennäköisesti sivukanavan pääte- ja ohjantransistorit palaneet myös. Yleensä myös päätekortin tanttaalit ottavat siipeensä.
Nuo vastukset eivät ole alkuperäiset eli joku ne jo on sinne aikaisemmin vaihtanut kun koneessa on ollut kipua. Onko sitä vikaa saatu alunperinkään korjattua? Tuohon sivukanavaan kuuluu 0,68ohm tehonkestoltaan 1w vastukset. pääkanavaan 0,22ohm 1W vastukset.
« Viimeksi muokattu: 18.12.2024 klo 19:06:14 Kirjoittaja Lai »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Topi Rissanen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 5
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #25 - 18.12.2024 klo 21:32:59
Tulosta viesti  
Täynee seuraavaksi metsästää se tarkempi versio kytkentäkaaviosta, koska tuo salora.name osoitteesta sekä radiomusem:sta löytyvät versiot ovat liian suttuisia.

Kirjoittelen tänne tarkemmin mitä laitteesta selviää matkan varrella. En saa selvää kytkentäkaaviosta, mutta piirilevyltä löysin 2 kpl putkisulakkeita, joista yksi oli heti verkkovirtakaapelin jälkeen 1A ja toinen tasasuuntajaan vieressä 630 mA. Nämä näyttäisi olevan kuten pitääkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2683
Sijainti: Vantaa
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #26 - 19.12.2024 klo 17:02:25
Tulosta viesti  
Minusta näyttää tuo Salora 2000 kaavio aikalailla samalta ainakin päätevahvistimen osalta;
https://putkiradiomuseo.fi/skannattuja/Salora%202k%20HD.pdf

Jos sivukanava suhisee, niin kyllä siellä jotain elämää on, tarkistele ensin ja vaihda tippa tantaalikonkat, ne voi myös korvata elektrolyyteillä.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Topi Rissanen
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 5
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #27 - 09.01.2025 klo 20:18:24
Tulosta viesti  
Laite toimii siltä osin oikein, ettei se polta enää sulaketta päätetransistorien vaihdon jälkeen. Sivukanavan ääni säröytyy voimakkaasti, joten pitää jatkaa laitteetn tutkimista ja paikallistaa vika. Ääni säröytyy niin levysoitossa kuin radiovastaanotollakin. Tuota sivukanavan säröytymistä lukuun ottamatta laite toimii mielestäni täysin oikein! Kylmäkäynnistyksessä kaiuttimista kuuluu pieni napsahdus, mutta tämä lienee ominaisuus?

Onko arvauksia mistä tämä säröytyminen voisi johtua?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Lai
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 25
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #28 - 09.01.2025 klo 20:59:38
Tulosta viesti  
Topi Rissanen kirjoitti 09.01.2025 klo 20:18:24:
Laite toimii siltä osin oikein, ettei se polta enää sulaketta päätetransistorien vaihdon jälkeen. Sivukanavan ääni säröytyy voimakkaasti, joten pitää jatkaa laitteetn tutkimista ja paikallistaa vika. Ääni säröytyy niin levysoitossa kuin radiovastaanotollakin. Tuota sivukanavan säröytymistä lukuun ottamatta laite toimii mielestäni täysin oikein! Kylmäkäynnistyksessä kaiuttimista kuuluu pieni napsahdus, mutta tämä lienee ominaisuus?

Onko arvauksia mistä tämä säröytyminen voisi johtua?


Veikkaan, että päätekortin 10uf tanttaali CH2 on vaihtokunnossa. on vain veikkaus. Voi testata vaihtamalla päätekorttien paikkaa. Kannattaa kuitenkin mitata päätekortin pin 6 jännite että on 25,5V ettei riko ehjää korttia jos vika on tuossa päätekortissa. Vika voi olla myös jossakin sivukanavan konkassa tai signaalilinjan tanttaalissa.
Muista säätää lepovirrat päätekorteista, siinä sivukanavassa taisi olla eri lepovirta kuin pääkanavassa.
Ja tuo käynnistyshuraus on ominaisuus, siitä ei kannata olla huolissaan. Tomi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2683
Sijainti: Vantaa
Re: Salora 3000 pääkanava mykistyi
Vastaus #29 - 09.01.2025 klo 21:06:57
Tulosta viesti  
Jos nyt aluksi kertoisit mitä korjaustoimenpiteitä olet 3000:een tehnyt, niin säröytymisen arvausvalikoima pienenee.
Tuolla ketjun alkupäässä on päätevahvistinkortin kytkentäkuva ja vähä alempana Åken laittama ohje ko. kortin tyhjäkäyntijännitteen säädöstä. Kummankin kanavan vahvistinkortit ovat kytkennältään samat, joten ne voi vaihtaa keskenään - JÄNNITTEETTÖMÄNÄ.


Lai oli nopeampi  Hymiö Hymiö
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta