Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleinen keskustelualue
› Putkiradion päätemuuntaja
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
3
Lähetä aihe
Tulosta
Putkiradion päätemuuntaja (Luettu 19046 kertaa)
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Putkiradion päätemuuntaja
05.09.2017 klo 12:14:41
Tulosta viesti
Mitenkäs se nyt sitten on, nimittäin päätemuuntajan ensiön jako, kun osaa käytetään anodijännitteen kuristimena? Onko kuristin osa ¼, ½, vai minkä verran koko ensiön osuudesta. Helpointahan se olisi ottaa puolivälistä, kun toisio on yleensä käämitty ensiöpuolikkaiden väliin.
Jussi
IP kirjattu
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #1 -
07.09.2017 klo 12:25:47
Tulosta viesti
Moro
Kattelin esimerkiks Blaukkarin skemoja, niissä kun on muuntajan kierrosmäärät ja langan paksuudet ilmoitettu. Niissä mitä katselin, niin kierrokset esiössä oli 2800/85, 2900/72, 3400/60 kolmessa eri skemassa, eli aika pieni osuus kuristimella. Minkähän verran yleensäkin putkikauden päätemuuntajissa on käytetty lomittelua ensiön ja toision kesken, kun vertaa nykyisiä malleja joissa kerroksia on kuin Touhulan Akselin voileivässä. Ainakin Tandbergin ja Luxorin muuntajissa on ensin puolet ensiöstä jonka jälkeen toisio ja sen päällä toinen puoli ensiöstä.
Jussi
IP kirjattu
OH6LSL
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 901
Sijainti: Kokkola
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #2 -
07.09.2017 klo 13:50:12
Tulosta viesti
Voipi olla itellä tutkimukset edessä kun tuo Salora Milanon muuntaja alkoi savuta.
Siinä on myös tuo anodin suodatusosasto mukana.
Janne
Janne OH6LSL
WWW
IP kirjattu
RJL
God Member
Poissa
SRHS 612
Viestejä: 2770
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #3 -
07.09.2017 klo 14:37:32
Tulosta viesti
Jos kuristinosan kierrosmäärät ovat noin pieniä, niin onkohan tuon tarkoituksena ollenkaan toimia kuristimena? Jospa sillä käämillä vaan tehdäänkin päätemuuntajan ensiökäämiin hurinakomponentille vastakkaisvaiheinen komponentti? Ja samalla helpotetaan päätemuuntajan läpi kulkevan tasavirran aiheuttamaa induktanssin pienentymistä. Muun anodijännitteen, paitsi pääteasteen, suodatusta hoitaakin vain se anodijännitelinjassa oleva kilo-ohmiluokan vastus. En tiedä, kunhan funtsailen.
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
IP kirjattu
Timo Lehtonen
Senior Member
Poissa
SRHS 714
Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #4 -
07.09.2017 klo 14:52:06
Tulosta viesti
Epäilen myös asian olevan juuri niinkuin Reijo tuossa funtsailee.
Esimerkiksi Saloran useissa malleissa sarjassa on tuo kilo-ohmin vastus. Sitähän ei tarvittaisi, jos päätemuuntaja pystyisi hoitamaan kuristimen tehtävän yksin.
Tässä ei nyt satu olemaan käsillä yhtään koneistoa, josta mittaisin itsenäisen omalle pakalleen käämityn kuristimen induktanssin, mutta vertailukohtana olkoon tuo toisessa keskustelusäikeessä kertomani mittaus sähkömagneettisen kaiuttimen magnetointikäämistä: induktanssi 10H! Se toimii hyvänä kuristimena ilman sarjavastusta.
Timo L.
IP kirjattu
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #5 -
07.09.2017 klo 16:02:57
Tulosta viesti
Tästähän oli joskus juttua näillä sivuilla, että se vastus tarvitaan siellä virran rajoittajana ja toimiihan se tietysti myös osaltaan suotona. Tietysti sen käämin suurin idea onkin juuri se hurinan vastakkaisvaiheistus.
Jussi
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #6 -
07.09.2017 klo 17:34:55
Tulosta viesti
Mietiskelin hiukan tuon päätemuuntajassa olevan kuristimen merkitystä anodijännitteen suodossa. Tulin siihen tulokseen, että kuristimena sillä ei ole juurikaan merkitystä. Putkinotkon Blaukkarin päätemuuntajan kierrossuhteilla merkitys on marginaalinen maksimissaan 1 dB:n luokkaa. Näiden päätemuuntajien ensiöinduktanssi on luokkaa 10 H. Putkinotkon antamilla kierrossuhteilla kuristinosan induktanssi on luokkaa 1 mH - 10 mH. Toiseksi se sarjassa oleva vastus on ehdottoman tärkeä. Ilman sitä tämä osa muuntajaa olisi oikosulussa suotokondensaattorien kautta. Tämä näkyisi muuntajan ensiössä pienenä (suurena) kuormana, jolloin ensiöstä kaiuttimiin saatava ääniteho olisi lähellä nollaa. Suurin merkitys tällä kuristimella päätemuuntajassa lienee saada välittymään vastakkaisvaiheinen rippelijännite joko kuristimesta ensiöön tai ensiöstä kuristimeen tai molemminpäin.
Kokoaaltotasasuunnatun rippelin tehollisarvo ensimmäisen suotokondensaattorin navoissa on 2*i/c, jossa i on laitteen ottama virta mA:na, c on suotokondensaatorin koko mikroina.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #7 -
07.09.2017 klo 18:11:13
Tulosta viesti
Jatkoin lisää pohdiskelua. Sopivalla muuntajan ensiön ja kuristimen kierrossuhteilla saattaisi saada kumottua kokonaan muuntajan ensiössä vaikuttavan hurinajännitteen. Kierrossuhde riippuu anodijännitteen rippelistä ja kuristimen läpi kulkevasta virrasta. Tämän tyyppinen viritys on arka komponenttien ikääntymiselle.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #8 -
07.09.2017 klo 19:05:33
Tulosta viesti
Itse veikkaisin että tuolla on kaksi eri merkitystä. Ensinnäkin tuo raimoj:n mainitsema hurinajännitteelle vastakkaisen magnetoinnin aikaansaaminen joka kumoaa hurinajännitteen toisiossa.
Toinen syy on se, että sillä saadaan muuntajasydämeen vastakkaissuuntainen DC-magnetointi jolloin rautasydän ei saturoidu. Eli vastaavasti kuin push-pull pääteasteessa tapahtuu. Ilman tätä tarvittaisiin huomattavasti isompi sydän tai muuntajassa pitäisi olla ilmarako.
Edit: Tarkemmin miettien tuo kuristinosassa kulkeva virta on niin pieni verrattuna pääteasteen virtaan nähden, ettei tällä ole juurikaan DC-magnetointia poistavaa vaikutusta.
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #9 -
07.09.2017 klo 19:13:31
Tulosta viesti
Vielä hiukan kuristinosan kierrosmäärästä, jonka täytyy olla paljon pienempi kuin ensiön kierrosmäärä. Muussa tapauksessa ensiön impedanssi putoaa paljon. Esimerkiksi yhtäsuurilla kierrosmäärillä ensiössä ja kuristimessa ensiössä näkyy sarjavastuksen kokoinen kuorma, usein juuri 1 k.
IP kirjattu
teemum
Senior Member
Poissa
Viestejä: 401
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #10 -
07.09.2017 klo 20:37:02
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
07.09.2017 klo 19:13:31:
Vielä hiukan kuristinosan kierrosmäärästä, jonka täytyy olla paljon pienempi kuin ensiön kierrosmäärä. Muussa tapauksessa ensiön impedanssi putoaa paljon. Esimerkiksi yhtäsuurilla kierrosmäärillä ensiössä ja kuristimessa ensiössä näkyy sarjavastuksen kokoinen kuorma, usein juuri 1 k.
Tässä varmaan pitää huomioida se, että päätemuuntajalle (ensiössä) menevä virta on paljon suurempi mitä muille putkille (toisiossa). Eli kierrosmääränkin pitää olla samassa suhteessa jotta toision hurinajännite eliminoituu.
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #11 -
07.09.2017 klo 21:56:51
Tulosta viesti
Päätemuuntajan ja kuristimen yhdistäminen voi olla ihan taloudellisista syistä käytetty ratkaisu,
erillinen kuristin on kallis lisuke ja vie tilaa varsinkin pienemmissä putkiradioissa. Saksalaiset ovat
suosineet tätä ratkaisua, esim. Blaubunktilla on näitä lievästi ahtaita chassiksia, joten ei ihme
että kuristinkäämi on päätemuuntajassa.
Markku
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #12 -
07.09.2017 klo 22:27:38
Tulosta viesti
Kierrosmääriä en tarkemmin tiedä, muistikuvissa on 10-15% joskus lukeneeni arvo.
Myös päätemuunajan ulosostoista olen pannut merkille, että ko, saatasi olla oikea suuruusluokka.
Hurinan kompessoini selitää Otto Limann Radiotekniikkakirjassa suojahilakompensoinnilla kts. pdf-liite.
Tuohon suojahilakompentointiin olen minäkin uskonut. Pendodissa suojahilajänniteen muutos vaikutaa tehokkaaksi putken läpi kulkevaan virtaan. Tämä huomaa hyvin mm. putkitesterillä, kun hieman muuttaa suojahilajännitettä.
Terv.
Åke
Hurina_Limann239.pdf
( 378 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #13 -
07.09.2017 klo 23:34:12
Tulosta viesti
Limanin selitys vastakkaisvaiheisesta suojahilajännitteestä ei tuntunut uskottavalta. Niinpä simuloin EL84 SE pääteasteen kuristimella varustetulla päätemuuntajalla. 100 Hz:llä rippelijännite kääntyi n. 60 astetta suojahilalla kun sarjavastus oli 1 k ja kondensaattori 50 mikroa. Kuristimen induktanssilla ei ollut merkitystä. Induktanssi vaikutti kaiuttimeen menevän signaalin tasoon. Simulaation mukaan kuristinkäämillä ei ollut vaikutusta kaiuttimille menevään hurinaan. Testasin käämin välillä 1 mH -1 H kun muuntajan ensiö oli 10 H.
IP kirjattu
putkinotko
God Member
Poissa
SRHS # 751
Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #14 -
08.09.2017 klo 09:17:22
Tulosta viesti
Moro
Joku mättää nyt simulaatiossa. Jos ajatellaan muuntajaa ihan vaan muuntajana, niin silloinhan ei vuorovaiheisessakaan tapahtuisi kumoutumista. Miksiköhän sitä kuitenkin on niinkin paljon käytetty, jos se ei toimi? Eihän kaikki korvatkaan voi olla väärässä.
Jussi
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
3
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue ««
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.