Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkiradion päätemuuntaja (Luettu 19056 kertaa)
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Putkiradion päätemuuntaja
05.09.2017 klo 12:14:41
Tulosta viesti  
Mitenkäs se nyt sitten on, nimittäin päätemuuntajan ensiön jako, kun osaa käytetään anodijännitteen kuristimena? Onko kuristin osa ¼, ½, vai minkä verran koko ensiön osuudesta. Helpointahan se olisi ottaa puolivälistä, kun toisio on yleensä käämitty ensiöpuolikkaiden väliin. Täh

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #1 - 07.09.2017 klo 12:25:47
Tulosta viesti  
Moro

Kattelin esimerkiks Blaukkarin skemoja, niissä kun on muuntajan kierrosmäärät ja langan paksuudet ilmoitettu. Niissä mitä katselin, niin  kierrokset esiössä oli 2800/85, 2900/72, 3400/60 kolmessa eri skemassa, eli aika pieni osuus kuristimella. Minkähän verran yleensäkin putkikauden päätemuuntajissa on käytetty lomittelua ensiön ja toision kesken, kun vertaa nykyisiä malleja joissa kerroksia on kuin Touhulan Akselin voileivässä. Ainakin Tandbergin ja Luxorin muuntajissa on ensin puolet ensiöstä jonka jälkeen toisio ja sen päällä toinen puoli ensiöstä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 901
Sijainti: Kokkola
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #2 - 07.09.2017 klo 13:50:12
Tulosta viesti  
Voipi olla itellä tutkimukset edessä kun tuo Salora Milanon muuntaja alkoi savuta.

Siinä on myös tuo anodin suodatusosasto mukana.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2770
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #3 - 07.09.2017 klo 14:37:32
Tulosta viesti  
Jos kuristinosan kierrosmäärät ovat noin pieniä, niin onkohan tuon tarkoituksena ollenkaan toimia kuristimena? Jospa sillä käämillä vaan tehdäänkin päätemuuntajan ensiökäämiin hurinakomponentille vastakkaisvaiheinen komponentti? Ja samalla helpotetaan päätemuuntajan läpi kulkevan tasavirran aiheuttamaa induktanssin pienentymistä. Muun anodijännitteen, paitsi pääteasteen, suodatusta hoitaakin vain se anodijännitelinjassa oleva kilo-ohmiluokan vastus. En tiedä, kunhan funtsailen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #4 - 07.09.2017 klo 14:52:06
Tulosta viesti  
Epäilen myös asian olevan juuri niinkuin Reijo tuossa funtsailee.
Esimerkiksi Saloran useissa malleissa sarjassa on tuo kilo-ohmin vastus. Sitähän ei tarvittaisi, jos päätemuuntaja pystyisi hoitamaan kuristimen tehtävän yksin.

Tässä ei nyt satu olemaan käsillä yhtään koneistoa, josta mittaisin itsenäisen omalle pakalleen käämityn kuristimen induktanssin, mutta vertailukohtana olkoon tuo toisessa keskustelusäikeessä kertomani mittaus sähkömagneettisen kaiuttimen magnetointikäämistä: induktanssi 10H! Se toimii hyvänä kuristimena ilman sarjavastusta.

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #5 - 07.09.2017 klo 16:02:57
Tulosta viesti  
Tästähän oli joskus juttua näillä sivuilla, että se vastus tarvitaan siellä virran rajoittajana ja toimiihan se tietysti myös osaltaan suotona. Tietysti sen käämin suurin idea onkin juuri se hurinan vastakkaisvaiheistus.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #6 - 07.09.2017 klo 17:34:55
Tulosta viesti  
Mietiskelin hiukan tuon päätemuuntajassa olevan kuristimen merkitystä anodijännitteen suodossa. Tulin siihen tulokseen, että kuristimena sillä ei ole juurikaan merkitystä. Putkinotkon Blaukkarin päätemuuntajan kierrossuhteilla merkitys on marginaalinen maksimissaan 1 dB:n luokkaa. Näiden päätemuuntajien ensiöinduktanssi on luokkaa 10 H. Putkinotkon antamilla kierrossuhteilla kuristinosan induktanssi on luokkaa 1 mH - 10 mH. Toiseksi se sarjassa oleva vastus on ehdottoman tärkeä. Ilman sitä tämä osa muuntajaa olisi oikosulussa suotokondensaattorien kautta. Tämä näkyisi muuntajan ensiössä pienenä (suurena) kuormana, jolloin ensiöstä kaiuttimiin saatava ääniteho olisi lähellä nollaa. Suurin merkitys tällä kuristimella päätemuuntajassa lienee saada välittymään vastakkaisvaiheinen rippelijännite joko kuristimesta ensiöön tai ensiöstä kuristimeen tai molemminpäin.

Kokoaaltotasasuunnatun rippelin tehollisarvo ensimmäisen suotokondensaattorin navoissa on 2*i/c, jossa i on laitteen ottama virta mA:na, c on suotokondensaatorin koko mikroina.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #7 - 07.09.2017 klo 18:11:13
Tulosta viesti  
Jatkoin lisää pohdiskelua. Sopivalla muuntajan ensiön ja kuristimen kierrossuhteilla saattaisi saada kumottua kokonaan muuntajan ensiössä vaikuttavan hurinajännitteen. Kierrossuhde riippuu anodijännitteen rippelistä ja kuristimen läpi kulkevasta virrasta. Tämän tyyppinen viritys on arka komponenttien ikääntymiselle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #8 - 07.09.2017 klo 19:05:33
Tulosta viesti  
Itse veikkaisin että tuolla on kaksi eri merkitystä. Ensinnäkin tuo raimoj:n mainitsema hurinajännitteelle vastakkaisen magnetoinnin aikaansaaminen joka kumoaa hurinajännitteen toisiossa.

Toinen syy on se, että sillä saadaan muuntajasydämeen vastakkaissuuntainen DC-magnetointi jolloin rautasydän ei saturoidu. Eli vastaavasti kuin push-pull pääteasteessa tapahtuu. Ilman tätä tarvittaisiin huomattavasti isompi sydän tai muuntajassa pitäisi olla ilmarako.

Edit: Tarkemmin miettien tuo kuristinosassa kulkeva virta on niin pieni verrattuna pääteasteen virtaan nähden, ettei tällä ole juurikaan DC-magnetointia poistavaa vaikutusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #9 - 07.09.2017 klo 19:13:31
Tulosta viesti  
Vielä hiukan kuristinosan kierrosmäärästä, jonka täytyy olla paljon pienempi kuin ensiön kierrosmäärä. Muussa tapauksessa ensiön impedanssi putoaa paljon. Esimerkiksi yhtäsuurilla kierrosmäärillä ensiössä ja kuristimessa ensiössä näkyy sarjavastuksen kokoinen kuorma, usein juuri 1 k.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
teemum
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 401
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #10 - 07.09.2017 klo 20:37:02
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 07.09.2017 klo 19:13:31:
Vielä hiukan kuristinosan kierrosmäärästä, jonka täytyy olla paljon pienempi kuin ensiön kierrosmäärä. Muussa tapauksessa ensiön impedanssi putoaa paljon. Esimerkiksi yhtäsuurilla kierrosmäärillä ensiössä ja kuristimessa ensiössä näkyy sarjavastuksen kokoinen kuorma, usein juuri 1 k.


Tässä varmaan pitää huomioida se, että päätemuuntajalle (ensiössä) menevä virta on paljon suurempi mitä muille putkille (toisiossa). Eli kierrosmääränkin pitää olla samassa suhteessa jotta toision hurinajännite eliminoituu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #11 - 07.09.2017 klo 21:56:51
Tulosta viesti  
Päätemuuntajan ja kuristimen yhdistäminen voi olla ihan taloudellisista syistä käytetty ratkaisu,
erillinen kuristin on kallis lisuke ja vie tilaa varsinkin pienemmissä putkiradioissa. Saksalaiset ovat
suosineet tätä ratkaisua, esim. Blaubunktilla on näitä lievästi ahtaita chassiksia, joten ei ihme
että kuristinkäämi on päätemuuntajassa.

Markku   Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #12 - 07.09.2017 klo 22:27:38
Tulosta viesti  
Kierrosmääriä en tarkemmin tiedä, muistikuvissa on 10-15% joskus lukeneeni arvo.
Myös päätemuunajan ulosostoista olen pannut merkille, että ko, saatasi olla oikea suuruusluokka.

Hurinan kompessoini selitää Otto Limann Radiotekniikkakirjassa suojahilakompensoinnilla kts.  pdf-liite.

Tuohon suojahilakompentointiin olen minäkin uskonut. Pendodissa suojahilajänniteen muutos vaikutaa tehokkaaksi putken läpi kulkevaan virtaan. Tämä huomaa hyvin mm. putkitesterillä, kun hieman muuttaa suojahilajännitettä.

Terv.
Åke
  

Hurina_Limann239.pdf ( 378 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #13 - 07.09.2017 klo 23:34:12
Tulosta viesti  
Limanin selitys vastakkaisvaiheisesta suojahilajännitteestä ei tuntunut uskottavalta. Niinpä simuloin EL84 SE pääteasteen kuristimella varustetulla päätemuuntajalla. 100 Hz:llä rippelijännite kääntyi n. 60 astetta suojahilalla kun sarjavastus oli 1 k ja kondensaattori 50 mikroa. Kuristimen induktanssilla ei ollut merkitystä. Induktanssi vaikutti kaiuttimeen menevän signaalin tasoon. Simulaation mukaan kuristinkäämillä ei ollut vaikutusta kaiuttimille menevään hurinaan. Testasin käämin välillä 1 mH -1 H kun muuntajan ensiö oli 10 H.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Putkiradion päätemuuntaja
Vastaus #14 - 08.09.2017 klo 09:17:22
Tulosta viesti  
Moro

Joku mättää nyt simulaatiossa. Jos ajatellaan muuntajaa ihan vaan muuntajana, niin silloinhan ei vuorovaiheisessakaan tapahtuisi kumoutumista. Miksiköhän sitä kuitenkin on niinkin paljon käytetty, jos se ei toimi? Eihän kaikki korvatkaan voi olla väärässä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta