Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Saba Villingen 9 laittoa (Luettu 8639 kertaa)
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Saba Villingen 9 laittoa
14.08.2017 klo 15:12:22
Tulosta viesti  
Saba tuli kotiin. Soi ihan kohtuu hyvin, mutta ainakin pari selvää ongelmaa on. Virtakytkin ei katkaise virtaa, ja bassosäädin tukkii koko äänen tummemmalle kierrettäessä. Lisäksi omia aikojaan ääni puuroutunut ja hävinnyt lähes kuulumattomiin, mutta ruuvailemalle tuota bassosäädintä taas palautunut. Yleisilme avara, mutta ehkä hieman säröinen ääni. Aavistus myös aseman ryömimisestä ulalla. En ole avannut takakantta vielä lainkaan, mutta kuvien mukaan ennen ostoa hyvin siistiltä näytti. Kaikkia putkia ei tuohon ilmeisesti ole, mutta ainakin niitä ulaputkia on ja myös ECH81. Kytkentäkaaviota kaipailisin kovasti, eli jos jollakin olisi, niin meili(at)wgs(piste)fi kyllä ottaa kiitollisuudella vastaan.

Niin, ja jos jotain vakio-ogelmia noissa tuon tyypin Saboissa on, niin kertokaa pois.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #1 - 14.08.2017 klo 18:14:35
Tulosta viesti  
Lainaus:
Kytkentäkaaviota kaipailisin kovasti, eli jos jollakin olisi...


Et ole tainnut kovasti Googlettaa ?
Löytyy kolmannelta riviltä haulla "saba villingen 9 schaltplan"

http://www.nvhr.nl/gfgf/schema.asp?Merk=Saba&Zoeken=exact&isSubmitted=yes
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #2 - 14.08.2017 klo 19:48:52
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 14.08.2017 klo 18:14:35:
Lainaus:
Kytkentäkaaviota kaipailisin kovasti, eli jos jollakin olisi...


Et ole tainnut kovasti Googlettaa ?
Löytyy kolmannelta riviltä haulla "saba villingen 9 schaltplan"

http://www.nvhr.nl/gfgf/schema.asp?Merk=Saba&Zoeken=exact&isSubmitted=yes


Ja ja aber... Virnistys

Katseeni etsii kovasti kytkiksestä bassosäädintä, mutta en ymmärrä tuota kytkistä tarpeeksi, P1, P2 vaiko P3? joku muu? Joka tapauksessa basson säädin puurouttaa äänen, tai jopa hävittää sen kokonaan. Kondensaattori viallinen bassosäädössä? Kummallista on, että kun ääni häipyy, menee myöskin signaali EM84:ltä alas. Meneekö jossain ihan oikkarin puolelle, että jännitteet putoavat. Selvästi tuo bassosäädin, siis radion vasemmanpuoleinen värinsäädin sotkee nyt jotain.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #3 - 14.08.2017 klo 20:20:40
Tulosta viesti  
Manuaalin sivulla 8 on osaluettelo, jossa kerrotraan: "Tiefenregler, P3, 3+3 M"
Ja Googlen kääntäjällä tarvittaessa: Tiefenregler = Bass control
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #4 - 14.08.2017 klo 20:55:45
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 14.08.2017 klo 20:20:40:
Manuaalin sivulla 8 on osaluettelo, jossa kerrotraan: "Tiefenregler, P3, 3+3 M"
Ja Googlen kääntäjällä tarvittaessa: Tiefenregler = Bass control


Kiitän. Mä en lukenut saksaa kuin hyvin lyhyesti, ja sekin, no jaa... Avasin takakannen, ja paljastui kylmä totuus siitä, että on perhana piirilevykone, ja tietysti tuo manuaali kertoi saman. Mutta vaihdoin kylmästi sisään uudet ECC85- ja ECH81-putket. Laitteen herkkyys parani huomattavasti, ja nyt tuntuu, ettei ryömimistä tapahdu. YLE:n Torajärven asemat asettuvat asteikoilla hyvin tarkasti oikeille kohdilleen, mutta jotain on sen verran pielessä virityksessä, ettei laite nouki lainkaan juuri 97 MHz:stä ylöspäin olevia asemia, eli Iskelmä Turku jää kuulematta, jos vaikka emäntä haluaisi sen löytää. Tuo ei kuitenkaan ole vakava vika. YLE Suomi on oikeastaan jatkuvasti päällä, jos radiota kuunnellaan. Bassosäätimen ongelma on olemassa tosin ei juuri nyt haittaa, mutta jos ei auta muu, irrotan sen maista. Piirilevy oli pahin takaisku.

Mutta kysymys: millä tavoin (mitä kautta/millä mekanismilla) tuo bassosäädin voisi tukkia äänen mykäksi minimiin päin kierrettäessä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ruokki
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1781
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #5 - 14.08.2017 klo 21:38:43
Tulosta viesti  
Olisko toi R37 1M viallinen.!
  

Ruokki
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #6 - 15.08.2017 klo 09:30:07
Tulosta viesti  
Ruokki kirjoitti 14.08.2017 klo 21:38:43:
Olisko toi R37 1M viallinen.!


Sitä minäkin eilen mietin, mutta ihmettelen, miten se olisi voinut vioittua, kun ei siinä käsittääkseni ole juuri mitään kuormaakaan, mutta mistäs sen tietää. Katsotaan, sanoi lääkäri.

Aamu toi mukavan positiivisen fiiliksen radion kanssa. Eilen illalla ECC85:n ja ECH81:n vaihdon jälkeen lämpimänä paikalleen säädetty YLE Suomi oli aamulla virran kytkennän jälkeen nakutettuna paikallaan ja ääni erittäin puhdas.

Muuten, yllätys oli, että radiossa on yksi tyhjä putkenkanta takaa katsoen oikealla lähellä takareunaa. Olisiikohan De Luxe -mallia varten? Kuitenkin sekä FM että AM toimivat ok. Mikähän putki lienee tuohon ajateltu ja mitä varten?
« Viimeksi muokattu: 15.08.2017 klo 09:56:19 Kirjoittaja Kolme Rivieraa »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #7 - 15.08.2017 klo 10:27:29
Tulosta viesti  
Lainaus:
Muuten, yllätys oli, että radiossa on yksi tyhjä putkenkanta takaa katsoen oikealla lähellä takareunaa. Olisiikohan De Luxe -mallia varten? Kuitenkin sekä FM että AM toimivat ok. Mikähän putki lienee tuohon ajateltu ja mitä varten?


Manuaalin sivulla 4 on kytkentäkaavio, jonka oikeassa yläkulmassa on kuvattu "putkenkanta" nimellä "Meßbuchsen-Fassung".
Se ylimääräinen putkenkanta on siis testiliitin.

Lainaus:
Mutta kysymys: millä tavoin (mitä kautta/millä mekanismilla) tuo bassosäädin voisi tukkia äänen mykäksi minimiin päin kierrettäessä?


Mittaapa (suurohmisella) volttimittarilla, ettei ECL82:n pentodipuoliskon ohjaushilalla (pinni 3) esiinny tasajännitettä missään bassopotikan asennossa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #8 - 15.08.2017 klo 11:11:46
Tulosta viesti  
ECL82 on surullisen kuuluisa putki sisäisistä elektrodien välisistä vuodoista, niitä on tullut testaillessa vastaan paljon. Ohjaushilalle voi hyvin vuotaa anodilta ja suojahilalta positiivista jännitettä, ja pääteasteen toimintapiste voi olla hyvinkin siirtynyt aiheuttaen virheitä äänentoistoon. Toki vuoto voi tulla ulkoisestikin muiden komponenttien kautta. Arto jo sanoikin, mitä kannattaa tehdä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #9 - 15.08.2017 klo 14:32:29
Tulosta viesti  
Heippa. Tuli tässä ennen päiväkahveeta mittailluksi. ECL82:n hila pysyy kauniisti -1 voltin tietämissä bassoakin kierrellessä. Katodi oli vähän turhan korkealla, 15,4 volttia, ja se äänenvärin megainen vastuskin oli aika lailla kohdallaan, kun sain sen mitatuksi jännitteiden purun jälkeen. Ja jostain ihmeen syystä se bassosäädin ei nyt kiukuttele enää, huomasin sen jo aamupäivällä. Tuija Kurvisen YLE:ltä tarjoilema Faunin Iltapäivä soi äsken oikein kauniisti RSO:n soittamana. Enpä taida tehdä tuolle nyt mitään, etten särje. Virtakytkin ei katkaise virtaa, mutta olkoon se sitten toinen tarina. Kiitoksia ECL82-varoituksista. Pitänee hankkia nuo kaksi putkea, päättäri ja sitä edeltävä, jotka ovat nyt vaihtamatta.

Koska verkkojännitesäätö menee korkeintaan 220 volttiin, on ehkä tehtävä jossain vaiheessa pääteputken katodivastukseen muutos, ja samalla kenties hehkulinjaan vastusta. Toinen asteikkolamppu ei ollut kunnolla pohjaan kierrettynä. Nyt se toimii, ja kun ottaa sen 0,3A niin auttaa pudottamaan hehkuja pikkuisen.

Vielä yhteenvetona, radio on hyvin häiriötön, pohjassakin maadoitettu metallilappu. Antenni on hienosti ison M-kirjaimen muodossa ensin katossa, ja loppuhännät vedetty takakulmia pitkin alas. Ei hassumpi ostos 36 eurolla. Kaupan päälle tuli pikkuinen Fenno (Helmi F103 V), josta myyjä sanoi tinanneensa jonkin johdon ja virran kytkennän jälkeen nousi savu. No voihan siitä tehdä jonkin aittaradion, kun purkaa sisuskalut pois ja laittaa omatekoiset vermeet sisään, tai sitten lahjoittaa pois. Korjaamaan en rupea.
« Viimeksi muokattu: 15.08.2017 klo 15:04:39 Kirjoittaja Kolme Rivieraa »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #10 - 16.08.2017 klo 09:22:48
Tulosta viesti  
Pitihän se arvata, että tuo bassosäädön vika palasi, joten se vaatii lisää tutkimista. Jokin lämpiämisongelma kenties. Aika ihme hässäkkä tuo värinsäätösysteemi yleensäkin. Pikofaradiluokan konkkia ja erittäin suuriarvoinen bassopotikka. Pitäisikö tuo  3M + 3M tulkita siten, että keskiasennossa liuku ei kytkeytyisi kumpaankaan hiilirataan.

Voi tosin olla, että itse vika on jossain pääteputken nurkilla muualla. Nyt pitäisi olla jokin min/max mittari, jotta voisi seurata ECL82:n hilaa pidempään. Tietysti pois ei ole suljettu, että katodikonkkakin oireilee. Kun vika todennäköisesti on pientaajuuspuolella, se luultavasti kyllä selviää.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #11 - 16.08.2017 klo 11:03:35
Tulosta viesti  
Huomio huomio! Mittailin lisää. ECL82:n pentodiosan, siis päätteen KATODIN jännite lähtee  radion lämmetessä ryömimään ylöspäin , jos bassosäädin käännetty bassopuolelle siis vastapäivään. Kokeiltu myös toisella pääteputkella (joka oli Salora Riviera 100:ssa sen tullessa EL84:n paikalla), sama vika. Katodin jännite kipuaa jopa 23-24 volttiin. Bassosäädin täysin myötäpäivään käännettynä katodijännite pysyy aika hyvin 14V paikkeilla. Virrattomana mitattu katodivastus 379 ohmia, eli spekseissä kyllä. Johtuukohan ollenkaan bassosäädöstä se vika? Jos se vain on niin, että kun putken kautta kulkee matalilla äänillä enemmän virtaa, sitten katodijännite nousee. Katodielkovika? Muu, mikä?

EDIT: Olen mitannut väärältä hilalta jännitettä! Triodiosan hila on melko tarkasti -1V, pentodiosan hilajännite nousee hyvin nopeasti lähelle viittä (5) volttia plussaa, eli saman verran kuin bassosäätimen liulla. Jännite ei kuitenkaan tule siitä suunnasta, kytkin säätimen liu'un tilapäisesti irti. Hilan jännite nousee sekunneissa tuohon noin viiteen volttiin, kun taas katodi lähtee ryömimään huomattavasti hitaammin. Mikähän mättää?

EDIT2: Toisella pääteputkella hilajännite jää 2-3 voltin välille, eli lienee nyt vaan niin, että mulla on kaksi viallista pääteputkea. Tilasin Ebaysta 4kpl Svetlanoita parilla kympillä, ja projekti saa olla nyt lepäämässä, kunnes Kalinka saa putket lähetetyksi ja tulevat.
« Viimeksi muokattu: 16.08.2017 klo 14:05:19 Kirjoittaja Kolme Rivieraa »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #12 - 16.08.2017 klo 19:23:33
Tulosta viesti  
Mahtaakohan C37 tai C42 vuotaa ?

Ota koko ECL82 irti ja mittaa hilapinnistä (3) onko siinä jännitettä.
Jos on, niin jompi kumpi konkka vuotaa. Ja sehän on helppo todeta kumpi.
Niin, ja olethan varmistanut, että hilavastus R37 ei ole poikki ?
Jos se on poikki, niin sekin saattaa aiheuttaa ko. ilmiön.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Kolme Rivieraa
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 64
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #13 - 16.08.2017 klo 19:47:15
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 16.08.2017 klo 19:23:33:
Mahtaakohan C37 tai C42 vuotaa ?


Tsekkaan ilman putkea huomenna. Taas hyvä huomio, että ilman putkeahan tuo selviää. Mutta mutta, eikös jomman kumman tai kummankin vuototapauksessa pitäisi myös olla vikaa myös konkissa C39, C41, C43? Ja jos niin se on todennäköisyytenä pienehkö, mutta totta on, ettei tuon ikäisistä passaa mennä sanomaan mitään. Sen hilavastuksen olen ainakin kerran mitannut jonnekin 1,07 megaohmin tienoille.

Olisi hienoa saada koko koneisto ehjänä ulos, niin voisi vaihtaa ja mittailla helpohkosti noita komponentteja. Piirilevy vaikuttaa aika tukevalta levein vedoin, niin ei olisi mahdotonta vaihtaa osia. Mutta kokemattomana en lähde yrittämäänkään. Ainoa mahdollisuus lienee napsaista komponentin karvat poikki, ja laittaa uusi komponentti juotospuolelle. Siellä on yksi konkka jo ennestään, mutta voi olla jopa alkuperäinen tai kauan sitten laitettu. Radio vaikuttaa toimivana hyvä-ääniseltä ja odottanen johonkin pahempaan vikaan ennen isompia remppoja, jonka kenties annan jonkun kokeneen radioroplaajan hommaksi. Piirilevy toisaalta tekee homman selkeämmäksi kuin perinteinen harakanpesä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Saba Villingen 9 laittoa
Vastaus #14 - 16.08.2017 klo 20:14:39
Tulosta viesti  
Jos C37 vuotaa, niin jännite pääsee vaikuttamaan hilalle R35:n kautta.
Ja eikös C43 ole suoraan anodin ja hilan välillä.

Nuo vanhat piirilevyt eivät ole läpikuparoiduilla läpivienneillä/reijillä, joten komponenttien irroitus onnistunee helposti.
MUTTA: vanhat pertinax-piirilevyt irroittavat folionsa helposti, jos niitä kuumentaa liikaa komponentin irroituksen yhteydessä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta