Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Signaaligeneraattoreista (Luettu 15212 kertaa)
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #15 - 29.05.2017 klo 12:04:44
Tulosta viesti  
Olen edelleen aika pihalla näistä.
Yhden lähteen mukaan tuon as5f:n "RF voltage: 5 uV to 380 mV, adjustable" eli ei mene alle sen 1uV:n.
No sitten olis tälläinen
http://www.radiomuseum.org/r/rohde_signal_generator_smk_348001003.html
AM/FM, 10Hz-140MHz, ja
"Output Level -138.9 dBm to +19 dBm, in 0.1 dB Steps"
Mitähän tuo tässä tapauksessa tarkoittais voltteina Epävarma

Kumpikohan nuosta olis parempi, vai jatkanko sen AS4B:n ettimistä?
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #16 - 29.05.2017 klo 19:21:47
Tulosta viesti  
Tuo R&S SMK on Grundigiin verrattuna huomattavasti laadukkaampi laite. Se on laboratoriolaite ja tarkoitettu tuotekehityshommiin tai vaativaan testaukseen.
Sen signaali on toteutettu taajuussynteesillä joten taajuustarkkuus on erittäin hyvä, samoin signaalin puhtaus. Myöskään mitään taajuusryömintää ei esiinny.
Taajuus, modulaatiot ja lähtötaso asetetaan näppäimistön kautta joten käyttö on erittäin helppoa.

SMK:stä löytyy lähtötasoille myös volttiasetukset (µV, mV ja V).
Nuo dBm:t on määritelty siten, että 0 dBm on se jännite joka aiheuttaa 50 ohmin nimelliskuormassa 1 mW tehohäviön, joten 0 dBm = 224 mV.
SMK:n maksimi lähtöjännite on siten 2,0 V ja minimi 0,025 µV.

Jos saat kunnossa olevan laitteen alle 200 euron niin pitäisin kauppaa onnistuneena.

EDIT: löysin Huuto.net:istä näitä myynnissä useammankin. Vaikuttavat olleen Telesten käytössä aikanaan, joten kalibroinneista on huolehdittu aikanaan. Pyyntihinnat näyttävät olevan 250...300 euroa.
Ei ihan halpoja, mutta jos ovat kunnossa, niin hintansa väärtejä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1109
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #17 - 29.05.2017 klo 19:53:30
Tulosta viesti  
Nämä laboratoriolaitteet on hienoja kun pitää saada tarkkoja tuloksia. Perusradion korjaushommissa olen kokenut kätevämpänä simppelimmän laitteen jossa taajuus säätyy nupin pyöräytyksellä, samoin lähtötaso. Ei tarvitse joka muutosta numeroina näpytellä. Tätäkin näkökohtaa sietää miettiä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #18 - 29.05.2017 klo 20:53:55
Tulosta viesti  
OH2EO kirjoitti 29.05.2017 klo 19:53:30:
Nämä laboratoriolaitteet on hienoja kun pitää saada tarkkoja tuloksia. Perusradion korjaushommissa olen kokenut kätevämpänä simppelimmän laitteen jossa taajuus säätyy nupin pyöräytyksellä, samoin lähtötaso. Ei tarvitse joka muutosta numeroina näpytellä. Tätäkin näkökohtaa sietää miettiä.


Tämä on hyvä pointti, ja on ollut kyllä mielessäkin.
En tiedä kuinka tuo säätö tuossa smk:ssa oikeasti tapahtuu, mutta kuvassa näyttäis olevan ylös-alas napit joka numeron alla, niin sen vielä ehkä kestäis. Pyöritettävä nuppihan se kaikkein mukavin säätötapa kyllä olis, niin kuin mikroaaltouunissakin
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #19 - 29.05.2017 klo 21:03:15
Tulosta viesti  
OH2EO kirjoitti 29.05.2017 klo 19:53:30:
Nämä laboratoriolaitteet on hienoja kun pitää saada tarkkoja tuloksia. Perusradion korjaushommissa olen kokenut kätevämpänä simppelimmän laitteen jossa taajuus säätyy nupin pyöräytyksellä, samoin lähtötaso. Ei tarvitse joka muutosta numeroina näpytellä. Tätäkin näkökohtaa sietää miettiä.


Olen samaa mielipuolta että nopeasti pyöriteltävät hanikat ovat huoltotyössä paljon joutuisammat kuin näpyteltävät laitteet.
Kokemusta näistä on sekä työlämässä että harrasteissa.

Minulla on HP 8656B signaaligeneraattori kalibroidulla OCXO referenssillä, jossa kaikki säädöt suoritetaan näppäinten kautta ja voin sen sanoa että silloin kun haluat taajuutta nopeasti vaihtaa on se nopeasti melko lailla mahdoton tehtävä.
Taajuutta valitessa on painettava ensin näppäintä Frequency, sitten näppäiltävä taajuus (esim. 14.267MHz): 1 4 . 2 6 7 ja tämän perään MHz ja lopuksi Enter. Vasta sitten genis antaa ulos tuon taajuuden. Tason valinta (esim. 2,5µV) tapahtuu näppäilemällä seuraavat painikkeet: Amplitude 2 . 5 µV Enter. Modulaation asetus (esim. AM 80%) tapahtuu näpyttelemällä näin: AM 8 0 % Enter.
Ulostulotason näyttö osaa kyllä näyttää tasot niin haluttaessa suoraan dBm, dBV, µV tai µV EMF yksiköissä.

Epätarkemmalla venäläisellä signaaligenikselläni, jossa alue- ja modulaatiovalinnat tehdään kiertokytkimistä länttäämällä, taajuus pyöritellään enkooderin nupista ja kun ulostulotasotkin säätyvät kalibroidulla ulostulovaimentimilla nupeista kiertelemällä on työskentely paljon joutuisampaa.
« Viimeksi muokattu: 30.05.2017 klo 17:57:09 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OHhami
Full Member
***
Poissa


SRHS, Helsinki

Viestejä: 224
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #20 - 29.05.2017 klo 21:49:35
Tulosta viesti  
Minulla on käytössäni HP 8640B (0,5 - 520 MHz, alataajuus menee ilmoitettua alemmaksi, joten sillä saa AM-välitaajuusmuuntajatkin viritetyksi), se on alunperin hyvä laite. Laitteen rakenteessa on paljon vanhemmiten harmia aiheuttavaa mekaniikkaa ja muovisia rattaita, jotka kutistuvat vanhetessaan ja halkeilevat.

Netistä löytyy paljon ohjeita näiden ongelmien korjaukseen, mutta osien saanti on vaikeaa ja vaatii melkoisen mekaniikan purkua ja huoltoa. 3D-tulostin voisi olla hyvä apu laitteen ylläpidossa! Toistaiseksi olen kiristänyt rattaiden akselien liitoksia nippusiteillä joiden avulla palaset ovat pysyneet paikollaan.

Olen yrittänyt laittaa linkkiä korjausohjeeseen, mutta huonolla menestyksellä. Uusi yritys: http://www.wb0smx.net/root/wb0smx.net/wp-content/uploads/2016/10/8640b-Gear-Set-...
« Viimeksi muokattu: 29.05.2017 klo 22:18:49 Kirjoittaja OHhami »  

Eero Leppämäki - OH2AXU
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #21 - 29.05.2017 klo 23:12:31
Tulosta viesti  
Näin siinä aina käy ku ebaystä jotain huutokauppaa seuraa. Viimeisellä minuutilla hinta pompsahti taas johonki hevon kuuseen, kun ensi se pyöri kauan satasen hujakoilla. No ei tarvi sitä enää miettiä.
http://www.ebay.com/itm/Grundig-AS5F-Abgleichsender-/401332330792?hash=item5d714...
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #22 - 30.05.2017 klo 06:58:33
Tulosta viesti  
Lainaus:
Perusradion korjaushommissa olen kokenut kätevämpänä simppelimmän laitteen jossa taajuus säätyy nupin pyöräytyksellä, samoin lähtötaso. Ei tarvitse joka muutosta numeroina näpytellä...


Näkökohta tämäkin. Todellisuudessa synteesigeneraattorin taso-, taajuus- ja modulaatiomuutoksien teossa käytetään tavallisesti +/- näppäimiä,
jotka asettavat uudet arvot silmänräpäyksessä ja tasan tarkaan oikein.

Jos korjauksen yhteydessä halutaan tutkia mikä on vastaanottimen selektiivisyys 10 kHz keskitaajuuden ylä- ja alapuolella,
niin miten toimit perusgeneraattorin kanssa ?

Tai miten toimit, jos halutaan katsoa paljonko radion AVS-jännite muuttuu, kun radion tulosignaalia muutetaan + 20 dB ?

Tai miten toimit kun perusgeneraattorin taajuutta pitää vaihtaa nimellistaajuudelta peilitaajuudelle ?

SMK:n kaltaisella generaattorilla yllä mainittujen setup:ien asetukseen vaaditaan  vain pari näppäimen painallusta.

Entä esim. Grundig AS4:n kanssa ?

Synteesigeneraattoreissa löytyy myös tyyppejä, joissa on pyöriteltävä nuppi, kuten Adret 740. Kyllä SMK:n joka digitin kohdalla olevat "ylös/alas-näppäimet" mahdollistavat erittäin nopeat taajuuden, tason ja modulaation asetukset.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #23 - 30.05.2017 klo 07:33:12
Tulosta viesti  
Rohde & Schwarz SMY02 on minun unelmani. Sellaisen kun saisi joskus hankittua. Tunnetulla mittalaitemyyjällä "Köpillä" on sellainen myynnissä 700 euron hinnalla. Helmut Singerillä on myös, mutta siinä on lisänä "Sweep". Hintaa onkin sitten jo peräti 1795 euroa.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1109
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #24 - 30.05.2017 klo 10:05:03
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.05.2017 klo 06:58:33:
Lainaus:
Perusradion korjaushommissa olen kokenut kätevämpänä simppelimmän laitteen jossa taajuus säätyy nupin pyöräytyksellä, samoin lähtötaso. Ei tarvitse joka muutosta numeroina näpytellä...


Näkökohta tämäkin. Todellisuudessa synteesigeneraattorin taso-, taajuus- ja modulaatiomuutoksien teossa käytetään tavallisesti +/- näppäimiä,
jotka asettavat uudet arvot silmänräpäyksessä ja tasan tarkaan oikein.

Jos korjauksen yhteydessä halutaan tutkia mikä on vastaanottimen selektiivisyys 10 kHz keskitaajuuden ylä- ja alapuolella,
niin miten toimit perusgeneraattorin kanssa ?

Tai miten toimit, jos halutaan katsoa paljonko radion AVS-jännite muuttuu, kun radion tulosignaalia muutetaan + 20 dB ?

Tai miten toimit kun perusgeneraattorin taajuutta pitää vaihtaa nimellistaajuudelta peilitaajuudelle ?

SMK:n kaltaisella generaattorilla yllä mainittujen setup:ien asetukseen vaaditaan  vain pari näppäimen painallusta.

Entä esim. Grundig AS4:n kanssa ?

Synteesigeneraattoreissa löytyy myös tyyppejä, joissa on pyöriteltävä nuppi, kuten Adret 740. Kyllä SMK:n joka digitin kohdalla olevat "ylös/alas-näppäimet" mahdollistavat erittäin nopeat taajuuden, tason ja modulaation asetukset.


Myönnän auliisti että synteesilaitteilla saa parempia ja tarkempia tuloksia aikaan ja sujuvastikin kun osaa käyttää. Vaan pistäpä tuo aloittelevan harrastajan eteen ja sano että käytäpä tuota. Alkuperäinen kysymyshän oli mitkä ovat minimivaatimukset harrastajan ensimmäiseksi signaaligenetaattoriksi.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2749
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #25 - 30.05.2017 klo 10:43:15
Tulosta viesti  
Mielestäni tärkeämpää kuin mittalaitteen ominaisuudet, on osata käyttää niitä ominaisuuksia mitä käsillä olevassa laitteessa on. Ja tuntea myös puutteet mitä niissä on. Tavalliselle perustason aloittelevalle ja vähän edistyneemmälle harrastelijalle, joka korjailee putki- ja transistoriradioita, riittää alkuun perustason jännitemittausten osaaminen. Sitten pitää alkaa ymmärtämään mittarin kuormittava vaikutus. Ohmin lain avulla selvitään useimmiten virtamittauksista. Ei tarvita True RMS-ominaisuuksia mittarilta putkiradiossa.

Putkiradioiden kanssa puuhaileva tarvitsee eristysvastusmittarin, se on oikeastaan aika välttämätön. Transistoriradioiden puolella vastaava on ESR-mittari. Kapasitanssin mittaus ei yleensä ole niin tarkkaa, toleranssit ovat alunperinkin kovin suuret. Ja suurtaajuuspiireissä on lähes aina käytetty keraamisia- ja styroflexkonkkia jotka ovat hyvin stabiileja, niitä ei useinkaan tarvitse mitata.

Sitten jossain vaiheessa huomaa tarvitsevansa signaalilähdettä. AM-puolen virittely hoituu melkein kuinka yksinkertaisella signaaligeneraattorilla tahansa, kunhan on auttavan stabiili ja tarkka. Erillinen taajuuslaskuri auttaa tähän, niitä saa Kiinasta alle kympillä. Ulankin viritys onnistuu pelkällä perussignaaligeneraattorilla, ei tarvita edes AM-modulointia siihen, saa se toki olla. Sitten parhaimpana, mutta ei välttämättömänä, taajuusmoduloitu mittalähetin. Kaikkien näiden kolmen käyttö on selostettu esim. Törön kirjoissa. Sweepit on aloittelijalle vähän konstikkaita, niiden aika tulee myöhemmin.

Jossain vaiheessa on oskilloskooppi mukava, tuollainen 20 MHz:n perusanalogiamalli riittää pitkälle. Samoin pientaajuusgeneraattori, ja onhan näitä, siinä vaiheessa aloitteleva harrastelija jo tietää mitä tarvitsee. Sitten kun alkaa kiinnostaa huippuunsa virittelyt ja parantelut, koittaa tarve näihin edistyksellisempiin mittalaitteisiin tarkkoine tasonsäätöineen, silloin on niiden paikka.

Ylivoimaisesti suurin osa omasta perustason vianhausta hoituu aivan perusanalogisella signaaligeneraattorilla ja vanhalla viisarimallisella AVO8-yleismittarilla. Ja paperikonkkien eristysvastusmittaus tietysti kuuluu perusrutiineihin. Mutta näilläkin pärjää jo pitkälle.

Tässä käyttämäni generaattori, TES AF1077, radiohuoltotasoa tuolta 1970-luvun lopulta: http://www.radiomuseum.org/r/tes_generatore_am_fm_stereo_a.html
« Viimeksi muokattu: 30.05.2017 klo 15:04:07 Kirjoittaja RJL »  

TES.JPG ( 244 KB | 0 latausta )
TES.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Signaaligeneraattoreista
Vastaus #26 - 30.05.2017 klo 18:15:38
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 30.05.2017 klo 06:58:33:
Todellisuudessa synteesigeneraattorin taso-, taajuus- ja modulaatiomuutoksien teossa käytetään tavallisesti +/- näppäimiä,
jotka asettavat uudet arvot silmänräpäyksessä ja tasan tarkaan oikein.

Minun HP 8656B generaattoristakin nuo ylös/alas painikkeet kyllä löytyvät, mutta niiden askeltaminen on sitten valittava erillisistä painikkeista. Muistaakseni oletuksena on esmes. taajuuden kohdalla jokin 25kHz askellus, joten jos niitä suoraan naksuttelee niin ollaan nopeasti usein jossain muualla missä pitäisi. Siinä saa aina muistaa mistä naksuttelee ja miten. Naksuttelu saattaa vanhanaikaisiin laitteisiin tottuneelle ottaa "hermoon" kun asia ei tapahdu ns. käden käänteessä.
Muuten kyllä ihan mainio värkki, josta saan tarvittaessa signaaleja sellaisiin tarpeisiin, joissa venäläisen Frunze G4-151 genikseni rajat tulevat vastaan.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta