Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"? (Luettu 14307 kertaa)
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
12.03.2017 klo 16:12:47
Tulosta viesti  
Kysyn asiantuntevalta raadilta, näettekö mitään estettä sille, voiko verkkomuuntajaa käyttää "väärin päin"?

Minulla on muuntajalaatikossa vanhan putkiradion verkkomuuntaja, jossa on 220 V ensiökäämi, jossa on neljä väliottoa eri käyttöjännitteitä varten. Toisiokäämit ovat 4V, 6,3V ja 250V.

Voisiko tuota käyttää pienen putkivahvistimen verkkomuuntajana niin, että kytkenkin verkkojännitteen 250 V toisiokäämiin? Näin saisin ensiökäämistä pienemmän anodijännitteen piisiltatasasuuntaajalle. Tämän muuntajan kanssa en voi käyttää putkitasasuuntaajaa kokoaaltotasasuuntauksessa.

Hehkujännitteet olisivat tietysti myös vähän alemmat, mutta voin vaikka käyttää erillistä hehkumuuntajaa, tai tasasuunnata myös hehkujännitteen ja saada lyyteistä lisää jännitettä.

Tehoa ei tarvita paljon, ajattelen lähinnä ECL 82, 86 putkia.

Onko tähän estettä esimerkiksi eristysten kannalta? Mutta kai 250 V toisionkin eristysten pitäisi olla ihan riittävät?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2589
Sijainti: Kokkola
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #1 - 12.03.2017 klo 16:40:47
Tulosta viesti  
Kyllä "väärin päin" käyttäminen onnistuu. Olen joskus niin tehnytkin. Minulla oli 220 voltin invertteri, joka toimi 12 voltin tasajännitteellä. Siinä käytin 2 x 12 voltin verkkomuuntajaa liitäntäkortille kytkettynä. Oikein hyvin se toimi "väärin päin" kytkettynä.
Olen kerran tehnyt suojaerotusmuuntajan kohdesta samanlaisesta 24 voltin muuntajasta, jotka oli kytketty "seläkkäin. Sekin toimi. Näillä saatiin kaksinkertainen suojaerotus.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #2 - 12.03.2017 klo 17:35:57
Tulosta viesti  
Moro

Vanhan putkiradion anodikäämi on yleensä luokkaa n.65mA, eli ensiötä hennompaa lankaa plus että toisioon on lisätty x% lisäkierroksia häviöiden kompensointiin, niin nimellinen 220 ensiö nurinniskoin kytkettynä antaa todennäköisesti alle 200V, eikä välttämättä kestä edes asteikkolampun kuormaa lisäksi. Jos ensiö on neljällä väliotolla, niin eikö suurin ole 240 tai 250V? Ja saahan sitä piidiodien jälkeistä jännitettä pudotettua sarjavastuksella.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jasonisti
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 774
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #3 - 12.03.2017 klo 17:44:16
Tulosta viesti  
Nyt ei pidä unohtaa muuntajan rakennetta: ensiön ja toision eristys on tietty ja vaatimukset täyttävä. Jos toisiota käytetään ensiönä niin eristys säilyy vanhaan ensiöön nähden mutta ei enää muihin käämeihin. Vanhat hehkukäämit ovat nyt huonommin eristetyt kun väärinkäytetään muuntajaa. Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee mutta tiettyjä totuuksia ei voi ohittaa. Putkinotkon mainitsema tehoasia tulee myös huomioida, ei toisio ole lankansa puolesta kykenevä syöttämään muuntajan entistä tehoa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #4 - 12.03.2017 klo 19:14:47
Tulosta viesti  
Tämähän ei näköjään ollut ollenkaan tyhmä kysymys! Parhaimmillanne estätte minua tekemästä töllöntöitä.

Varmasti on totta, että ensiö on tehty 250 voltille ja väliotot ovat pienempiä. Mittaan muuntajan, kunhan saan aikaiseksi.

200 V toisiojännite riittäisi vallan mainiosti, piisilta ja elektrolyyttejä perään, niin ihan hyvä anodijännite ECL:lle syntyisi. Mutta jos ensiön virrankesto rajoittaa anodivirran mitättömäksi, niin sittenhän tämä kepulikonsti ei toimi.

Hehkukäämien ja väärinkäytetyn toision välisen eristyksen riskiä minä kyllä mietin, ennen kuin kirjoitin kysymykseni, ja halusin kuulla siitä kommentteja.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #5 - 12.03.2017 klo 20:30:56
Tulosta viesti  
Laita muuntajan (ja tasurin) perään jänniteregulaattori.
Näin saat puhtaan käyttöjännitteen ja voltilleen sen mitä tarvitaan.
Tämmösen regun piirikortteja satuu löytymään. Koko vain 10 x 5 cm.
« Viimeksi muokattu: 12.03.2017 klo 20:51:54 Kirjoittaja artosalo »  

LM317_NFET_tasurilla.pdf ( 44 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #6 - 12.03.2017 klo 20:53:09
Tulosta viesti  
Tässä vielä kuva.

  

LM317_NFET_ISO.gif ( 342 KB | 0 latausta )
LM317_NFET_ISO.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #7 - 12.03.2017 klo 21:39:15
Tulosta viesti  
Kiitos Arto! Tämähän on hieno ratkaisu. Jostain syystä en ole tullut ajatelleeksi, että myös korkeita jännitteitä voi reguloida. Minulla on varmaankin melkein kaikki komponentitkin tuohon regulaattoriin, mosfettiä lukuunottamatta. Jotain IRF:iä tuolla kyllä on...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #8 - 13.03.2017 klo 10:20:39
Tulosta viesti  
Arto, onko powerin printtejä saatavilla?

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #9 - 13.03.2017 klo 13:48:21
Tulosta viesti  
On.
Laitoin sähköpostia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #10 - 21.03.2017 klo 16:47:57
Tulosta viesti  
Amatööri utelee edelleen:

Vastaan ensin itselleni:
NFET:ille on turvallisinta laittaa oma jäähdytyslevy, joka ei ole galvaanisesti kiinni missään.

Kysymys:
Mutta olisiko kuitenkin mahdollista kiinnittää NFET metalliseen chassikseen? Kuinka paljon eristystä pitäisi olla, että laite olisi turvallinen? Tuplat tai kolme kiille- tai silikonieristyslevyä ja silikonitahnaa? Entä ruuvin holkki? Kovin ohuilta nämä kaikki kohdat tuntuvat 250 voltilla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #11 - 13.05.2017 klo 12:20:12
Tulosta viesti  
Tässä kun puhutaan "väärinkäytöstä" niin itselle on jääny vähän epäselväksi se että jos toisiossa on monta käämiä, niin voiko niitä ihan mielivaltaisesti yhdistellä sarjaan että saa haluamansa jännitteet ulos? Ja entäs rinnan, jos on kaksi samanlaista käämiä?
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #12 - 13.05.2017 klo 13:20:51
Tulosta viesti  
Asiaa paremmin ymmärtävät varmasti vastaavat sinulle tarkemmin, mutta ei käämejä aivan mielivaltaisesti voi yhdistellä. Mutta toki voit kytkeä kaksi tai useamman käämin sarjaan suurempaa jännitettä varten. Näinhän käytännössä on tehty esimerkiksi käämissä, jossa on väliulosotto. (Joskus väliulosotollinen käämi voi olla bifilaarisesti käämitty ja puoliskot vastavaiheiset, esim. audiomuuntajissa.)

Käämien vaiheistus pitää olla oikein, siis samat käämityssuunnat. Vastavaiheisen sarjakytkennän tuloksena saisit käämien jännitteiden erotuksen, jolla ei juuri ole käyttöä. Sarjakytkennän suurin mahdollinen virta määräytyy sen käämin mukaan, jossa on ohuin käämilanka.

Mutta kuten minulle edellä huomautettiin, ole tarkkana käämien eristyksen kanssa.

Muuntaja on mielestäni hieno komponentti, se toimii molempiin suuntiin ja sen hyötysuhde on erittäin korkea. Jos mitoitukset ovat kohdallaan, niin muuntaja ei juuri lämpene.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6NT
God Member
*****
Poissa


SRHS #840

Viestejä: 863
Sijainti: Pännäinen
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #13 - 12.06.2017 klo 20:47:25
Tulosta viesti  
Jos kytket kaksi (tai useampia) käämejä rinnan virran kasvattamiseksi, niissä pitää olla tasan tarkkaan sama kierrosmäärä, muuten jossain käämissä olevat mahdolliset "lisäkierrokset" ovat oikosulussa, ja kuumenevat ja palavat poikki!
  

Thomas
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 903
Sijainti: Kokkola
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #14 - 15.06.2017 klo 09:47:17
Tulosta viesti  
Tähän vielä kysymys: Jos haluaakiin laskea jännitettä, onko soveliasta kytkeä joku toisiokäämi väärinpäin toiseen. Eli vastavaiheeseen?

Entä jos ensiössä on esimerkiksi 220, 230, 240 V käämit ja haluaa nostaa toisiojännitettä kytkee yhden 10v välioton toisinpäin sarjaan ensiössä?

Teoriassa pitäisi toimia, mutta tuleeko jotain muita ongelmia?
En nyt muista olenko tuota hommaa vielä kokeillut.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Eero Aro
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 839
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #15 - 15.06.2017 klo 10:03:49
Tulosta viesti  
> Entä jos ensiössä on esimerkiksi 220, 230, 240 V käämit ja haluaa nostaa
> toisiojännitettä kytkee yhden 10v välioton toisinpäin sarjaan ensiössä?

Mahdatko päästä käytännössä käsiksi ensiökäämin eri jaksoihin?
Väliotto on yleensä "lenkki" tai silmukka, joka on vedetty ulos
jostain kerroksesta. Jos olet oikein varovainen, saatat saada
eri käämin osien päät erilleen ja pääset kytkemään niitä.
Itse olen ainakin katkonut päätemuuntajien väliottoja, kun olen vetänyt
ohuesta käämilangasta liian lujaa. Väliotto on yleensä lyhyt ja juotettu
juotoskorvaan.

Sinänsä, jos haluat vain nostaa toisiojännitettä, niin miksi ruveta
hankaliin kytkentäpuuhiin? Voithan yksinkertaisesti käyttää vain 220 V
osaa käämistä. Mutta mahtaako ensiön lanka kestää kun kuormitat muuntajaa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 903
Sijainti: Kokkola
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #16 - 15.06.2017 klo 13:00:34
Tulosta viesti  
Isoissa muuntajissa tuo ei ole ongelma, jos käämin päät tulevat liitinrimalle.

Minulla oli kerran sellainen muuntaja jossa oli 12.0V ulos ja 220V sisään. Olisi pitänyt sitä nostaa vielä muutama voltti lisää. Ensiössä oli 220, 225, 230, 235V väliotot. En muistaakseni kokeillut, kun tuli toinen muuntaja siihen tarpeeseen. Akkulaturiksi tuo 12V käämi kelpasi hyvin hyvin.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #17 - 15.06.2017 klo 14:12:41
Tulosta viesti  
Verkkokäämin ja toision välillähän on eriste. NS. erotusmuuntajissa varmaan erityisen huolellinen. Siksi ensiö on syytä pitää siellä eristeen omalla puolellaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jat79
Full Member
***
Poissa



Viestejä: 184
Sijainti: Ilmajoki
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #18 - 03.11.2017 klo 14:28:34
Tulosta viesti  
YouTubessa näkee mikroaaltouunin muuntajasta tehtyjä virtalähteitä. Niissä on toisiokäämi poistettu ja sen tilalle on kierretty haluttu määrä tavallista johtoa.
Onkohan tämä kuinka turvallista?
  
Sivun alkuun
YouTube  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #19 - 03.11.2017 klo 14:50:33
Tulosta viesti  
Moro

Niissä on ensinnäkin liian vähän kierroksia ensiössä, kun ilman toisiota tyhjäkäyntivirta on jo ampeerien luokkaa ja pakka on kasattu hitsaamalla, joten kovin isoja jännitteitä ei viitsi pujotella jumalavittoman pitkällä langalla. Jos taas purkaa pakan laikalla, ja hitsaa uudelleen kun käämit on paikoillaan, rautahäviöt on sitä luokkaa ettei sillä tee muuta kuin käsiä lämmittää talvipakkasella.

Jussi

ps. ainoa lähes järkevä paikka olisi pistehitsi akkukennojen liittämiseen, pari-kolme kierrosta kuuden neliön piuhaa toisioksi ja räps.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Verkkomuuntajan "väärinkäyttö"?
Vastaus #20 - 03.11.2017 klo 22:30:34
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 03.11.2017 klo 14:50:33:
Moro

Niissä on ensinnäkin liian vähän kierroksia ensiössä, kun ilman toisiota tyhjäkäyntivirta on jo ampeerien luokkaa ja pakka on kasattu hitsaamalla, joten kovin isoja jännitteitä ei viitsi pujotella jumalavittoman pitkällä langalla. Jos taas purkaa pakan laikalla, ja hitsaa uudelleen kun käämit on paikoillaan, rautahäviöt on sitä luokkaa ettei sillä tee muuta kuin käsiä lämmittää talvipakkasella.

Jussi

ps. ainoa lähes järkevä paikka olisi pistehitsi akkukennojen liittämiseen, pari-kolme kierrosta kuuden neliön piuhaa toisioksi ja räps.


Niinpä. Kesällä virittelin tuollaisen. Kuuden neliön piuha on hieman ohutta, kuumenee liikaa, mutta tollanen pari kierrosta tukevaa hitsauskaapelia (50-70mm2) ei. Silmänisku Sopivat elektrodit pitää tietty olla, ja tämä osuus on vielä hieman kesken.

Ensiön tyhjäkäyntivirta tollasella muuntajalla on 1,8A, ja parinkierroksen toisiolla jännite reilu 2 volttia. Toisiovirtaa en ole mitannut, mutta kai siinä muutama sata ämpyrää lähtee

Hitsata piti raudat kiinni kunnolla, muuten murisee liikaa. Pistehitsauskäytössä ei rautahäviöt varmaan ole ongelma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta