Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Siemens M 57 (Luettu 17144 kertaa)
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Siemens M 57
Vastaus #15 - 31.01.2017 klo 18:15:04
Tulosta viesti  
Moro

Putken bakeliittikanta on lämmennyt aika hyvin, EL84 käy normaalistikin kuumana, mutta ei kai vielä ole muodustunut hiilisiltaa? Onkos ne 600kΩ:n hilavastukset ehjät? Tuliko pörinät kaikilla putkilla? Jos hila ei ole katodiin nähden negatiivinen, alkaa anodi pian hehkumaan, ja se ei sitten alkuunkaan ole terveellistä.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Siemens M 57
Vastaus #16 - 31.01.2017 klo 18:29:43
Tulosta viesti  
Niin ja siitä hehkulamppu jutusta, niin vuorovaihe pääte ottaa sen verran reilusti virtaa, että jännitteet tippuu niin paljon ettei radio enää välttämättä puhu mitään. Tosin mulla ASA 1153:lla jännite tippui 120-130V:n haarukkaan, ja silti vielä soi, vaikkei hehkujännitekään ollut enää kuin hiukan yli 3V.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #17 - 31.01.2017 klo 18:50:14
Tulosta viesti  
Moro

Joo, kuuma oli kun hellakoukku. Kiitos vinkistä ! Pitääkin tsiikaa noi vastukset, josko olisivat kosahtaneet. Negatiivista jännitettä ei ollut, mutta tulos on varmaan nyt ihan toinen, kun siellä on vaan yksi putki ( joka ei muuten kuumene samalla tavalla )

Nuukana miehenä taidan kuunnella vaan yhdellä putkella. Hehheh.
Soi muuten ällistyttävä terävästi.

Hiilisiltaa ? En ainakaan nähnyt mitään putkessa ja sama putki toimii paikassa B ihan ok.

Joo, näin se jännite tosiaan putoaa. Saba toimi heikoillakin jännitteellä vallan hyvin, mutta tämä Siemens on ronkeli. Asemahakukin on selkeästi ON / OFF tyyppinen. Pysyy hyvin päällä, vaikka ei olisi ihan kohdallakaan. Siinä on selvästi joku ohjauspiiri.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #18 - 31.01.2017 klo 19:29:30
Tulosta viesti  
Jees. Samaa mieltä Timo.

Tämä oli vielä pari vuotta sitten suht. Ok. Joskin soundi oli jo silloin hieman ohut. No, varastointihan ei näitä kuntouta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #19 - 31.01.2017 klo 19:32:43
Tulosta viesti  
Mittasin vastukset. Kunnossa ovat 602 ja 598 kohm.

Jännitettä tulee

Tyhjälle kannalle

1. 13- 25 V jännite ryömii ylöspäin pikkuhiljaa
2. 7 V
7. 259
9. 244

Putkelle

1. -
2. 7 V
7 ja 9 , 240 V

onko tuo ryömiminen sitten normaalia  ?

Siellähän on vielä jäljellä kolme 50 uf konkkaa näihin EL 84 liittyen. Vika siis lienee niissä.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Siemens M 57
Vastaus #20 - 31.01.2017 klo 19:46:44
Tulosta viesti  
Moro

Tuli vähän epäselvästi kirjoiteltua, sori. Tarkoitin, että toivottavasti siihen bakeliittikantaan ei ole muodostunut hiilisiltaa. Siinä pitäisi olla 600KΩ kakkos ja kolmos navan välillä vastusta (600kΩ+150Ω). Tosin siinä välissä jännite on niin pieni ettei sähkö siitä välistä yleensä hyppää. Mutta molempien pääteputkien hilakonkat, 150Ω:n yhteinen katodivastus ja elko on syytä tarkistaa. Jos katodielkon joutuu vaihtamaan, saa se olla reilusti isompikin kuin 50µF.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Siemens M 57
Vastaus #21 - 31.01.2017 klo 20:00:26
Tulosta viesti  
Moro

Onkos joku taas laskenut jalat pykälän pieleen. Ykkösessä ei pitäisi olla mitään, sillä siihen ei pitäisi olla kytkettynäkään mitään. Sen sijaan kakonen on hila ja kolmonen katodi. Katodit on molemmissa kannoissa yhdessä, joten niissä vaikuttaa sama jännite, mutta se kasvava jännite kakkos jalassa johtuu vuotavasta hilahonkasta.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #22 - 31.01.2017 klo 20:22:54
Tulosta viesti  
no näin thanks !... Putkilla pitäis olla vaan yks jalka ja sekin yhden värinen ja selkeällä ISOLLA numerolla varustettu.

Katson tuon hiilisillan ja noiden hilakonkkien suhteen, niin vaihtoon asap, kunhan hra Uraltone saa paketin likkeelle. Jos tuonne sitten on hiilisilta syntynyt, niin kanta vaihtoonko ?

Katodielko siiskö ei ole kranttu koostaan ? Noiden arvojen suhteen muutenkin miettinyt, että kuinka tarkka sen arvon on oltava ?

Suunnittelija on tietenkin jotain ajatellut tehdessään pirrustuksen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Siemens M 57
Vastaus #23 - 31.01.2017 klo 21:32:29
Tulosta viesti  
Moro

Ton puuttuvan putken hilakonkka taitaa olla juuri ton kannan oikealla puolella suojatun piuhan ja 600k:n vastuksen alla. Katodikonkka saa olla aika laajalla skaalalla, ja katodivastuskin yleensä vanhemmiten kasvattaa arvoaan, mikä on pienempi paha kuin jos se pienenisi, jolloin putki kävisi vieläkin kuumempana. ECC:n jälkimmäisen puoliskon, eli vaiheenkääntäjän anodilla ja katodilla olevat 100k:n vastukset saisi olla suht samaa kokoa, jotta kumpikin pääteputki saisi yhtäläisen ohjauksen. Muutenhan se +-20%:n toleranssi on ihan ok, eikä pieni toleranssin ylityskään vielä maita kaada.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #24 - 31.01.2017 klo 22:43:22
Tulosta viesti  
Thanks !

Siellähän se möllöttää.. ts. Niitä konkkia on tuossa parikin kipaletta. Vaihtoon menevät molemmat samalla reissulla. Täytyy katsoa, josko varastossa olis tuohon passelia kamaa.

Noi vanhat konkat muuten on moderneja, muovipintaisia, ja piellä tms. Kamalla tulpattuja. Eivät siis ihan pahimmasta päästä.  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #25 - 02.02.2017 klo 18:52:37
Tulosta viesti  
Vastustaa.

Laittelin niitä konkkia ja asentelu onnistui, testailin ja ok. Hieman oli bassot kateissa ja radio kuului vaisusti. Hiukan putkien kääntelyä ja paranihan se.

kunnes sitten viimeiseksi vaihdoin ne pari hilakonkkaa. 0,01 uf.

Napsin vanhat pois, ja tilalle 0,01 uf vastaavat ( valkoiset kuvassa )

Kone tulille ja saatanallinen korkea ulina kaiuttimista. Virta pois, katsoin kontaktit. Oli ihan ok. Tsekkasin vielä, olinko kytkenyt nuo oikein. Joo, mielestäni kyllä.

Jokuhan tuossa on nyt asennettu toimestani päin persettä, veikkaan. Oheisessa kuvassa ne hilakonkat on kakkosjaloissa ja menevät sitten samaan mestaan. ( kuvassa vain aseteltu, ei juotosta )

Uskon ( ja toivon ) että joku kolmen markan juttu nyt piinaa.. oma äly ja silmät vaan ei enää piisaa.  Hymiö



  

IMG_0680.JPG ( 262 KB | 0 latausta )
IMG_0680.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #26 - 02.02.2017 klo 18:56:06
Tulosta viesti  
Tässä ne ruskeat hilakonkkapökäleet vertailukuvana.

« Viimeksi muokattu: 02.02.2017 klo 20:16:35 Kirjoittaja jouko »  

IMG_0681.JPG ( 243 KB | 0 latausta )
IMG_0681.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Siemens M 57
Vastaus #27 - 02.02.2017 klo 22:48:45
Tulosta viesti  
Onkohan tässä käynyt niin, että nuo valkoiset kondensaattorit on kytketty ristiin putken ECC83:lla?
Kaaviossa alimmaiselle El84:n hilalle tulee kondensaattori ECC83:n katodilta, siis jalasta 8.
Kaaviossa ylimmäisen putken (EL84) hilalle (jalka 2) tulee kondensaattori ECC83 (AI) anodilta (jalka 6).

Sitten vielä tarvitsee selvittää kumpi putkista on ylempi.
Kaaviossa ylemmän putken (EL84) anodilta lähtee keltainen (ge) johto päätemuuntajalle ja alemman EL84 anodilta vihreä (gn) johto muuntajalle.
Noista kuvista en löydä keltaista johtoa anodilta, mutta vihreä löytyy.

Voisit kyllä käyttää suojasukkaa tai putkea näissä uusissa kondensaattorien johtimissa, sitä löytyy myös läpinäkyvänä – silloin oikosulun vaara minimoituu. Muussa tapauksessa kaikki kytkennät tulee käydä useamman kerran läpi oikosulkujen estämiseksi.
Nuo putken jalkojen numerointi kiertää aina myötäpäivää suurentuen ja se esitetään komponenttipuolelta katsottuna eli niin kuin katsot radion putken kantoja noissa valokuvissa.
(Jos sitten tulee epäselvyyksiä siitä mikä on myötäpäivään, niin kossupullo pöydälle pystyyn ja korkkia avaamaan – se aukeaa myötäpäivään; vitsi vitsi)
  

ECC83_kanta.png ( 4 KB | 0 latausta )
ECC83_kanta.png
EL84_kanta.png ( 16 KB | 0 latausta )
EL84_kanta.png

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #28 - 02.02.2017 klo 23:34:16
Tulosta viesti  
Moi

Kiitos neuvosta! Suojasukka piru loppui ja on listalla. Muuten joutuu toisaan olemaan kieli keskellä suuta.

Kokeilen tuon huomenna, en muuten tietenkään huomioinut konkkien järjestystä. koska vanhat konkat menivät molemmat ECC 83 jalkaan ? Tai sitten olen vaan nähnyt höpöjä.

Sen verran hetki sitten tutkailin ennen viestiäsi, että kun toisen EL 84 kakkosjalasta konkka ECC 83 kasi jalkaan, niin ääni tulee.

Katson nuo johdot / värit vielä.

Ja siellähän se vastauskin oli viestissäsi. Eli EI samaan ECC 83, vaan 6 ja 8. Pitää varmaan laittaa lasit päähän.

Se keltainen piuha tulee piilossa ( toisen alla ) tuohon toiseen EL 84.




No, kaikki selviää. Niin tämäkin. Hymiö

Kiitos vielä kerran !

Kuvassa ylempi valkoinen ok. Alempi kiinni vain toisesta päästä.
« Viimeksi muokattu: 02.02.2017 klo 23:51:55 Kirjoittaja jouko »  

IMG_0685.JPG ( 252 KB | 0 latausta )
IMG_0685.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jouko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 808
Sijainti: Skutskär
Re: Siemens M 57
Vastaus #29 - 03.02.2017 klo 18:40:23
Tulosta viesti  
No niin. Jälleen kerran. Kiitos Jukka & Jussi

Hyvillä ohjeilla valmiiksi asti. On se vaan koko perkele, kun ei osaa lukea. Kytkiksessä on nuo nastat ja lähdöt ihan selvästi näkyvissä.
No, oppia ikä kaikki. Tässä iässä siis luulis jo osaavan.

Putket ei kuumene määräänsä enempää. Ei hurise, prötää tai muutenkaan temppuile.

Nyt on hilajännitteetkin hieman muuttuneet

EL 84
2, -5 v
3, 7 v
8 ja 9, 243 v.

Jokohan sitä seuraavan osais jo ihan keskenään laittaa ?  Hymiö

Seuraavaksi vielä tuo virtapiuha kondikseen. Tuohon lienee hyvinkin piisaa 2x0,75mm2 piuha. Tehot on niin pienet. Onko sitten synti, jos laittaa valetulla päällä olevan, joka sopii Schukoon. Onhan se tietenkin.

Vaan onhan mahtava soundi. Kaks n. 8-10 tuuman kaiaria ja eriilset twiitterit eteenpäin. Ja vielä avokotelo.

  

IMG_0688.JPG ( 322 KB | 0 latausta )
IMG_0688.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta