Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Saban automaattihaun kondensaattori (Luettu 8722 kertaa)
PertK
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 224
Saban automaattihaun kondensaattori
15.09.2016 klo 19:15:55
Tulosta viesti  
Saban automaattihaun moottorin kondensaattori vuotaa. Pitäisi saada vastaava, mutta voi olla vaikea löytää. Ebayssa näitä samoja alkuperäisiä on myynnissä ajoittain, mutta lievätkö jo kaikki samassa tilassa.
Onko hyviä vinkkejä mistä sopiva löytyisi.  Hymiö

Pertti
  

SAM_0948.jpg ( 105 KB | 0 latausta )
SAM_0948.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #1 - 15.09.2016 klo 19:37:21
Tulosta viesti  
Voisiko tuossa käyttää X2-luokiteltua häiriönpoistokondensaattoria? Esim. Partcosta löytyisi 330nF 275V AC.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #2 - 15.09.2016 klo 21:14:56
Tulosta viesti  
X2 konkka ei ole oikea tuohon. Esim. Kemetin X2 konkan datoissa nimenomaan kielletään sarjakondensaattorikäyttö.
Jos ei löydy oikeaa moottorikondensaattoria niin jokin pulssikäyttöön
tarkoitettu konkka voisi olla sopiva (esim. Vishay MKP 378) .

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #3 - 15.09.2016 klo 22:40:32
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #4 - 16.09.2016 klo 00:03:09
Tulosta viesti  
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #5 - 16.09.2016 klo 00:18:50
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #6 - 16.09.2016 klo 09:41:45
Tulosta viesti  
Mikähän ominaisuus näissä käynnistys- ja käyntikondensaattoreissa on sellainen että ne ovat aivan oma erillinen rotunsa, eikä mikä tahansa riittävän jännitekestoinen kondensaattori sovi? Nyt kuitenkin kai pelaillaan sinimuotoisilla jännitteillä jolloin kondensaattoreiden impedanssit noilla kapasitansseilla ovat kovin suuria joten ei siellä mitään virtapulssejakaan pitäisi kulkea? Vai mistä on kyse?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #7 - 16.09.2016 klo 10:02:21
Tulosta viesti  
Tuo käynnistyskonkan arvo vaikuttaa käynnistyksen voimakkuuteen, tuolla 1µF moottori käynnistyy ripeämmin kuin alkuperäisellä,
Jos taas laittaa pienemmän kuin 0,35µF niin käynnistys hidastuu. Suoraveto kelanauhureissa esiintyy näitä samoja konkkia ja
ainakin niissä kannattaa pysytellä alkuperäisissä arvoissa, muuten saattaa nauha kärsiä äkkilähdöstä jos arvoja suurentaa.
Itse laittaisin tuon tilalle 0,47/2kV pulssinkestävän polygarbonaatin jos tällainen tilanne tulisi eteen, löytyy mm. Partcosta?

Markku  Pyöritä silmiä
« Viimeksi muokattu: 18.09.2016 klo 19:23:06 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #8 - 16.09.2016 klo 18:46:12
Tulosta viesti  
Tuo alkuperäisen konkan merkintä DIN 48501 on wanha moottorikondensaattoreita koskeva ja nettitietojen mukaan jo kumottu standardi. Kertoo kuitenkin edelleen, että kyseessä on moottorikondensaattori.

Nykyiset moottorikondensaattorit ovat standardin EN60252-1 mukaisia. Käynnistyskondensaattoreille on oma standardinsa EN60252-2.

Jos ajatellaan vaikkapa putkiradion anodijännitteen suotokonkkaa poikkeavat moottorikondensaattoreiden vaatimukset paljon. Kuten X-kondensaattorit niiden tulee sietää sähköverkon ylijännitteet, syöksyvirtapulssit ja harmoniset yliaallot jotka tekevät siniaallosta enemmän tai vähemmän kulmikasta. Lisäksi huomattava, että osa moottorin ottamasta virrasta kulkee konkan läpi.

Tein epätieteellisen kokeen ja mittasin pylväsporakoneen 450 W moottorin käyntikondensaattorin virran, joka oli 1,4 A. Kun moottoria vähän kuormitti virta laski yllättäen 1,2 A suuruiseksi. Sitten otin konkan irti ja kytkin suoraan pistorasiaan ja mittasin taas virran joka oli 0,7 A. Tästä huomaamme, että käyntikondensaattorin virta on noin kaksinkertainen verrattuna X-kondensaattoriin. Selitys on tietenkin, että käyntikondensaattorista ja moottorin käämeistä muodustuu LC-piiri, jolla on myös resonanssitaajuus. Ko. taajuudella piirin reaktanssi lähenee nollaa.

Moottorikondensaattoreiden vaatimuksia voi käydä katsomassa IEC:n Webstoren esikatselussa

https://webstore.iec.ch/preview/info_iec60252-1%7Bed2.1%7Db.pdf

Tuolla standardin alussa myös lukee, että jos moottorikondensaattori on sähkölaitteen osa se tulkitaan komponentiksi ja standardi ei silloin koske sitä.
Ymmärtäisin niin, että on hyväksyttyä käyttää muutakin kuin leimattua moottorikondensaattoria esim. radiossa.

Käyntikondensaattorin kapasitanssiarvoa ei kannattaisi muuttaa, jotta virta jakautuu käämeihin oikein.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #9 - 16.09.2016 klo 20:16:59
Tulosta viesti  
Onko tässä kyseessä jokin harjamoottori vaiko oikosulkumoottori? Oletin että moottori on oikosulku sellainen? Nyt pitäisi olla
kytkentäkaavio käytettävissä tai moottorin kaaviokuva, en muista että kondensaattorilla olisi muuta tarkoitusta kuin
häiriönpoisto tai sitten käynnistys & suunnanvaihto?

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
PertK
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 224
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #10 - 16.09.2016 klo 21:46:54
Tulosta viesti  
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #11 - 17.09.2016 klo 16:05:35
Tulosta viesti  
Tuosta radion omasta kytkentäkaaviosta on aika vaikea hahmottaa moottorin toimintaa, mutta asia selviää paremmin täältä

http://85.144.220.212/nvhr/Saba_Freiburg15.pdf

Freiburgissa näyttää olevan osapuilleen vastaava automaattiviritys. Manuaalista löytyy toimintaselostus ja selkeämmin piirretty kytkentä.

Tekstistä selviää, että oikosulkumoottorin ympärillä olevan kahden kohdensaattorin pitää olla moottorin käämien kanssa resonanssissa käytetyllä verkkotaajuudella. 60 Hz verkkotaajudella kondensaattorit pitää ohjeen mukaan vaihtaa hitusen pienempiin.
Pääpiirteittän toiminta ohjeen mukaan menee niin, että konkalla tehdään moottorin käämien välille vaihesiirto. Moottorin suunta valitaan ohjaavan pentodin hilan vaiheistusta muuttamalla.
Kannattaa siis pyrkiä löytämään mahdollisimman tarkasti alkuperäisen kokoinen konkka.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Saban automaattihaun kondensaattori
Vastaus #12 - 18.09.2016 klo 18:13:38
Tulosta viesti  
Kiitos, asia valkeni tuosta linkistä, moottorissa on kaksi toimintoa samassa paketissa, tuo aiempi kommenttini koskee tavallisia
malleja, joten se ei päde tähän systeemiin sellaisenaan. Nämä vanhat automatiikat ovat muutenkin aika vieraita juttuja kun
niitä ei ole tullut eteen, edes Limannin kirjassa ei ole kunnollista mallinnettua selvitystä näiden toiminnasta.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu