Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus (Luettu 13818 kertaa)
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #15 - 02.08.2016 klo 06:47:19
Tulosta viesti  
Fysiologiaulosotot: Kaaviossa voimakkuuspotikan vasemmassa puolessa,johon vastukset 110 ja 105 on kytketty.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #16 - 02.08.2016 klo 09:14:55
Tulosta viesti  
Tuomo Ahonen kirjoitti 01.08.2016 klo 23:01:56:
Koska en ole ollenkaan näissä asioissa ammattilainen, niin kysynkin molemmilta selventäviä kysymyksiä ettei tulisi töppäilyjä.
Åke: mitä tässä tilanteessa tarkoitat fysiologisilla ulosotoilla?
OH2EH: tarkoitatko siis, että konkalta 103 koekytkentä suoraan EABC80 -putken triodin hilalle?

Åke tarkoittaa niitä potikan väliulosottoja.

Tarkoitin juuri sanomaasi koekytkentää niin, että voimakkuuspotikka ei ole kytkennässä mukana ollenkaan. Näin selviäisi onko tuleva taso liian pieni, niinkuin kaimani yllä epäili tai mahdollisesti pientaajuusasteessa muuta vikaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #17 - 02.08.2016 klo 12:37:04
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 01.08.2016 klo 22:09:21:
Kuulostaa minusta siltä, että volumepotikalle tulevan signaalin taso on liian pieni? Ehkä vika on ennen sitä eikä potikassa ollenkaan?
Timo

Tämä Timon kommentti on minullakin pyörinyt taustalla mielessä. Kuitenkin ketjun ensimmäisessä viestissä sanottiin: "Näköviritysputken viuhka aukeaa komeasti". Tämä pääsääntöisesti tarkoitta,  että ilmaisimeen tulee riittävä lähete ohjaamaan pääteastetta. EM80 saa ulalla ohjauksen suhdeilmaisimen tasauskuormana olevan  elkon yli vaikuttavasta negatiivisestä jännitteestä. Comediassa elko on numero 104 ja ulalla jännitteestä viedään 50% EM80 ohjaushilalle (jakovastukset 100 /96). Täysi viuhka edellyttää noin -10V jännitettä, joten elkon yli se olisi -20 tai suurempi. Kannattaa mitata! Liitekuvassa on viuhka -10V ohjauksella, (putkin on kuitenkin venäläinen vastine).

Ula-ilmaisimesta saadaan ilmaistu pientaajuussignaali vastuksen 97kautta vaihtokytkimelle, josta se jatkaa voimakuuspotentiometrin yläpäähän. vastus97 (100k) ja kondensaattori 99 (250pF) muodostavat korkeiden äänien jälkikorjauspiirin.
Oskilloskoopilla näkisi millainen  pientaajuussignaalitaso on tuossa  ennen vaihtokykintä ja toisaalta EABC80 triodin hilalla, kun potentiometrin liuku on maksi volyymiasennossa.
   
terv. Åke

EDit: Bassoäänisäätimen toiminta. Katselin vielä laiteen kaaviota ja siellä vasemmassa alakulmassa on kuva näppäimistöstä. Niistä neljäs vasemmalta on merkitty "SP" ja siitä on käytössä vain yksi luiska H5-H4. Se on kytketty bassosäätimen alapäähän. Mitä tapahtuu tällä SP-näppäimellä, vaikuttaako ääneen?

Åke
« Viimeksi muokattu: 02.08.2016 klo 18:05:19 Kirjoittaja akenyh »  

6E1P__ug_-10Vsml_001.JPG ( 160 KB | 0 latausta )
6E1P__ug_-10Vsml_001.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tuomo Ahonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS, Oulu

Viestejä: 266
Sijainti: Oulu
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #18 - 02.08.2016 klo 18:44:50
Tulosta viesti  
Ennen muita kokeiluja vastaukset Åken viimeisen viestin kysymyksiin:
Näköviritysputken (6E1P) hilalla jännite on -9.0 VDC (töpselistä 233 VAC).
Kun SP -näppäimen painaa alas niin ne viimeisetkin bassot häviää - on siis vaikutusta.
Kuva näköviritysputken viuhkasta (YLE Radio Suomi Oulu/97.3 MHz)
  

Ndkcviritysputki_002.JPG ( 164 KB | 0 latausta )
Ndkcviritysputki_002.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tuomo Ahonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS, Oulu

Viestejä: 266
Sijainti: Oulu
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #19 - 02.08.2016 klo 19:09:11
Tulosta viesti  
Kun irroitan fysiologiaulosotot, niin voimakkuuspotikan käyttäytyminen muuttuu. Audio tulee esiin heti, kun potikkaa alkaa kierämään auki mutta audio on alussa lähes kuulumaton. Se voimistuu loivan tasaisesti kun potikkaa kiertää auki. Kuitenkin kun säätö on maksimissaan auki , niin  audiovoimakkuus ei ole yhtään kovempi kuin aikaisemmin. Ero on siis siinä, että säädön alussa audio tulee aikaisemmin esiin, mutta nousu on huomattavasti loivempi ja voimakkuus kasvaa pidemmällä välillä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #20 - 02.08.2016 klo 19:42:00
Tulosta viesti  
Fysiologiasäätö toimii ymmärtääkseni kuten pitäisi. Lyhyesti Sillä pyritään korjaamaan korvan epäherkkyyttä etenkin matalan pään äänille voimakkuussäätimen ollessa hiljaisella ja tapahtuu vaimentamalla muita taajuuksia.
Oheinen linkki ehkä selventää asia
http://www.aanipaa.tamk.fi/voima_1.htm

Kuvasi ja jännitearvon perustella ulailmasin toimii ainakin kuten pitäisi, ja uskoakseni sieltä pitäisi tulla riittävästi pientaajuussignaalia vol. potikalle. Tietysti se saattaa vaimentua ilmasinpurkin ja vol.potikan välille jonkin vian ansiosta.
Onko sinulla mitään mittalaitetta, skoppia tai riittävän laajakaistaista AC-jännitemittaria, jolla  jännitetason voisi todeta niistä kahdesta kohdasta, jotka aiemmin mainitsin. Valitettavasti en nyt muista mikä olisi tyypillinen jännite ja se tietenkin riippuu mitä ohjelmaa tulee.
Oletko kokeillut sitä vanhaa "pörinäkonstia"? Eli valitaan äänilevy asento TA ja sormi sitten takalevyssä olevaan TA-liittimen "kuumaan"  liittimeen. Jos ei nytkään kunnon pörinää synny, kun vol.potikka on täysillä, johonkin vahvistusta hukkuu.

Terv.
Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Tuomo Ahonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS, Oulu

Viestejä: 266
Sijainti: Oulu
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #21 - 02.08.2016 klo 22:43:19
Tulosta viesti  
BINGO! Radio toimii nyt hienosti ja ääni on muhkea, kirkas ja voimakas Hymiö
Ensiksikin - kiitos erityisesti Åkelle ja OH2EO:lle, kun jaksoitte kommentoida ja neuvoa vian etsinnässä. Iso kiitos tietysti myös kaikille muillekin kommentoijille, jotka annoitte mielipiteenne asiaan.

Tämän tapauksen opetus minulle Nolostunut:
Kun vaihdat osia tai irroitat niitä vaikka mitataksesi ne, niin tarkista aina kytkentäkaaviosta, että osat on kytketty varmasti takaisin oikein ja oikeisiin paikkoihin. Tee sen jälkeen vielä kertaallen sama tarkistus että näin varmasti on. Sitten vielä kun olet varma, että kaikki on oikein, niin tarkista vielä kolmannen kerran, että kytkennät varmasti ovat oikein!

Mikä vika?
Vika oli yksinkertaisesti se, että olin vaihtanut konkan nro 103 uuteen ja kytkenyt sen K -linjan pinniin 9., vaikka se olisi pitänyt juottaa pinniin 8. Aloin tarkistamaan vielä kertaalleen jokaisen kytkennän niistä osista, jotka olin vaihtanut tai irroittanut jossakin vaiheessa ja silloin törmäsin tähän virheeseen. Kun konkka on kiinni oikeassa pinnissä, niin radio soi kaikkine hienouksineen loistavasti!
Tällainen "pieni" huolimattomuus aiheutti monen tunnin ylimääräisen pähkäilyn ja työn. No se ei mennyt hukkaan - tulipahan taas ymmärtämystä ja kokemusta lisää...

Seuraava vaihe on kotelon viimeistely ja koko komeuden kokoaminen.

Terveisin,

Tuomo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #22 - 02.08.2016 klo 23:14:19
Tulosta viesti  
Onneksi olkoon Tuomo! Kyllä sinnikkyys lopulta tuottaa tuloksen.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Paikalla


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Graetz Comedia 4R/416/äänenvoimakkuus
Vastaus #23 - 03.08.2016 klo 08:47:09
Tulosta viesti  
Hienoa Tuomo, ääni löytyi Comediaan! Tällaiset pienetkin mutta sikeät virheet opettavat hyvin ja jäävät muistiin.
Omasta työelämästä muistan "parhaita"jopa viidenkymmenen vuoden takaa.

Terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta