Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Kiinalaista mittausteknologiaa (Luettu 21521 kertaa)
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 812
Sijainti: Oulu
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #15 - 24.01.2017 klo 23:09:34
Tulosta viesti  
Tässä vielä mittaukset kahdesta radiosta.

Vasemmalla Asa 697 40-sarjan putkilla, pelkkä AM-radio.
Takakannessa ei mainita tehoa.

Oikealla Philips B6 SF 72A, 80 sarjan putket. Takakannessa tehoksi ilmoitetaan 69 W.
Minulla on radiot 220 V jännitteelle asetettuna.

Joku minua viisaampi osaa varmaan sanoa miksi cos φ / PF etumerkki vaihtelee, jopa saman mittauksen aikana?

Jari
  

microvip_2.jpg ( 155 KB | 0 latausta )
microvip_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #16 - 24.01.2017 klo 23:48:18
Tulosta viesti  
Oma käsitykseni on, että tuo etumerkki voisi viitata virran ja jännitteen vaiheeseen ( induktiivinen /kapasitiivinen) ... mutta varma en voi olla mittarisi sielunelämästä.

Tuollaisessa muuntajassa on sisäänmenosta (ensiö) katsottuna (sieltähän mittaatkin) näkyvissä muuntajan ottama induktiivinen magnetointivirta (90astetta jäljessä) ja sitten sarjaresistanssit (ensiön ja toision) ja sitten tulee tasasuuntaajan elko, joka ottaa virtaa vain jännitteen huipuissa + virta,joka menee suoraan kuormittavaan vehkeeseen.

Muistelisin, että normaalisti lähellä muuntajan nimelliskuormaa ja jos perässä on kokoaaltotasasuuntaus ja elko , niin tehokerroin on noin 0,7 -0.8.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #17 - 25.01.2017 klo 09:15:58
Tulosta viesti  
Moro

Kun AC pätöteho on U*I*cos φ, niin ilmeisesti jos nämä kiinan ihmeet edes jotenkuten antaa sinnepäin olevat lukemat, saadaan cos φ mittarin näyttämä teho jakamalla näytön U*I tulolla.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #18 - 25.01.2017 klo 12:04:58
Tulosta viesti  
Moro

Suoritin tieteellistä tutkimusta.
Kytkin 150VA:n Muuntajan sellaisenaan verkkoon, ja näyttö kertoi että virta 0,13A ja teho 6,9W. Verkkojännite oli 235V, josta sain laskennallisen cos φ:n arvoksi n.0,23. Mutta kun kuormitin hehkukäämiä 1,5A:lla vastuskuormalla sain cos φ:ksi 0,56, 2,2A:lla 0,62 ja 4A:lla 0,77. Voisiko tästä päätellä, että mitä suhteessa kuormitetumpi radion verkkomuuntaja on, sitä suurempi cos φ. Sillä aina ei cos φ:n arvo ole pieni vain pienitehoisilla radioilla ja yleisvirta koneethan on oikeastaan vielä resistiivisempiä kuin muuntajalliset.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #19 - 25.01.2017 klo 12:35:28
Tulosta viesti  
Tehonmittaus onnistuu ilman kiinalaistakin. Oheinen kuva selittänee miten. Kaikki muuten onnistuu riittävän tarkasti kunhan kuormaan menee edes lähellä sinimuotoista jännitettä ja virtaa. Mittareiden vaihtojänniteasteikko kun pätee parhaiten vain sinijännitteelle. Jos siitä paljonkin poikkeaa, niin skoopilla olisi selvitettävä käyränmuoto ja siitä edelleen jännite (tehollisjännite). R tietenkin oltava sopivan pieni, jottei häiritse. Voi senkin vaikutuksen kyllä laskea, mutta olkoon nyt kun ei hiuksia tarvitse halkoa.

Cos on kyllä tehokaavassa aina positiivinen. Vaihesiirtohan on välillä -90..... +90.
  

teho.gif ( 149 KB | 0 latausta )
teho.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #20 - 25.01.2017 klo 14:11:43
Tulosta viesti  
Moro

Tosta laskelmasta ei kyllä löydy cos φ:tä. Ur/R=pelkkä I.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #21 - 25.01.2017 klo 14:32:16
Tulosta viesti  
Moro

Tarkistin vielä skopella jännitemuodon kuormitetusta käämistä, niin oli puhdas sini, ja 5Ω:n vastuksen yli jäi 1,0V. Kiinalainen mittari näytti 235V 0,2A 40W, mutta 1/5=0,2*235=47. Eli kyllä se fiin perskeles siellä kiinalaisessa on mukana. Eli tässä tapauksessa n.0,85.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #22 - 25.01.2017 klo 16:33:49
Tulosta viesti  
Tsekkasin tuon Jarin mittarin antamat lukemat. tehokerroin elikkä cos(fii) on laskettuna 34/46,2 = 0,736. Mittari ilmoitti =0,77.
heittoa on näissä n. 3-4 %. Tämä on ihan ok ja syntyy vaikkapa pyöristysvirheistä, kun mittari  antaa tehon ja virran tässä 2:lla numerolla. Tietysti voihan muitakin virhelähteitä keksiä.

Voisi tuota kokeilla puhdasta kapasitanssia kuormana. Ideaalinen sellainen antaisi kosiniksi 0. Puhtaalla vastuskuormalla saataisiin 1.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 812
Sijainti: Oulu
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #23 - 25.01.2017 klo 20:33:32
Tulosta viesti  
No niin, ohessa vielä tieteen vuoksi kaksi mittausta.
Vasemmalla kuormana 20 uF kondensaattori. Virta on 1,46 A,
mutta tehoksi tulee vain 7 W. Tehokerroin on 0,02, joten syntyy lähes pelkästään loistehoa. Mitätön pätöteho muodostunee konkan ESR:ään.

Oikealla kuormana 400 W vastus, virta 1,74 A, tehokerroin 1,00 ja syntyy vain pätötehoa 400 W.

Analysaattori on tarkoitettu vähän isommille tehoille, suurin virta-alue on 1200 A ja pieninkin 12 A, joten muutaman sadan milliamppeerin hituvirtamittaukset eivät onnistu parhaalla mahdollisella tarkkuudella.

Jari
  

microvip_3.jpg ( 155 KB | 0 latausta )
microvip_3.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #24 - 25.01.2017 klo 20:56:39
Tulosta viesti  
Tuossa Jussin tieteellisessä kokeessa selviää hyvin, että ilman kuormaa suurin osa tehosta on induktiivista ja pieni osa muuntajan häviöitä (kuumeneehan se muuntaja tyhjäkäynnissäkin).  Siksi alussa pieni tehokerroin. Kun hehkuvirta lisääntyy, niin Tehon siirto lisääntyy ja tehokerroin (PF) kasvaa.  4A virralla muuntajasta otetaan vasta noin 25W ... joka on noin 15% nimellisestä. Jos kuormittaisin muuntajan nimellisellä kuormalla resistiivisesti, niin tehokerroin olisi yli 0,95. (vastaustani kirjoittaessa Jari sen jo mittasikin)

Tehokertoimen riippuvuus vaihekulmasta on  hyvä tapa ymmärtää asia vain jos kyseessä on sinimuotoinen jännite ja virta ... jolloin  φ on  U ja I välinen vaihe-ero.   

Mutta yleensä eteen tulee kytkentä, jossa virta ei enää olekkaan sinimuotoinen  (kuten kokoaaltotasasuuntaus + elko). Tällöin ei voi ajetella 50Hz vaihe-eroja vaan pitää mennä syvemmälle asiaan ... se piikikäs virta sisältää  harmoonisia, jotka eivät kuljeta tehoa oikeaan suuntaan .. kohti kuormaa. Tehoa alkaa vaeltaa edestakaisin = loisteho  ( virta,joka ei siirrä tehoa haluttuun suuntaan)  Kuten tuossa aiemmin muistelin, niin wikipediasta löytyi oheinen kuva.  Siinä on tyypillinen virta, jos perässä on pääosin tasasuuntaaja. Tehokertoimeiksi väittävät 0,75.   

Putkiradiossa on kuitenkin hehkujen osuus pelkkää resistiivistä kuormaa ja tehokerroin on varmaankin isompi.   Villi arvaus:  tyypillisessä putkiradiossa jos esim hehkut ovat 20W ja diodien kautta menee 15W (anodeille) , ja se muuntajan induktiivinen magentointivirta on jotakin pientä Silmänisku ... niin  PF=0,88?

Onko joku mitannut?
  

PF1.PNG ( 108 KB | 0 latausta )
PF1.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #25 - 25.01.2017 klo 21:15:54
Tulosta viesti  
Tämä tehomittaus kiinnosti sen takia, että siinä saa syvällisempää käsitystä sähkön käyttäytymisestä.

Vaikka tällä foorumilla pääsääntöisesti käsitellään historiallisia vehkeitä, joiden toimintakunto kiinnostaa, on erittäin kiehtovaa ja palkitsevaa saada mitattua, mitä siellä putken ympärillä tapahtuu. Nykyisin kun tässä tarvittavat mittalaitteetkin kuuluvat jo eläkkeelläoleviin, on miellyttävää hankkia kohtuuhinnalla laite, joita 50 vuotta sitten ei ollut edes olemassa tai hinta oli täysin mahdoton harrastelijalle.

Myös netin hakupalvelut auttavat löytämään tietoa, jota ennen ei voinut kuvitellakaan.

Vielä näissä mittaamishommissa tulee tutustuneeksi mittalaitteen rajoituksiin. Silloin on paljon varmemmalla pohjalla, kun tietää, mihin asti tulokseen voi luottaa.

Näitä ajatuksia voisi aukaista enemmänkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #26 - 25.01.2017 klo 21:30:46
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 25.01.2017 klo 20:56:39:
Putkiradiossa on kuitenkin hehkujen osuus pelkkää resistiivistä kuormaa ja tehokerroin on varmaankin isompi.   Villi arvaus:  tyypillisessä putkiradiossa jos esim hehkut ovat 20W ja diodien kautta menee 15W (anodeille) , ja se muuntajan induktiivinen magentointivirta on jotakin pientä Silmänisku ... niin  PF=0,88?

Onko joku mitannut?


Mittasin  tuossa Trion (putkivehje) tehon ja tehokertoimen:
P= 42,9 W,   cos(fii) = 0,96.

Loisteputkivalaisimissa on kuristimeen yleensä merkitty tuo cos(fii).
Putken kuormitus eroaa huomattavasti resistiivisestä. Voisi joskus tutkia.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #27 - 25.01.2017 klo 21:55:36
Tulosta viesti  
Olisko niin, että tuossa on Triossa hehkujen osuus isompi, kuin putkiradiossa yleensä ...  pääteastetta ei ole? 

Normaalisti pääteaste lienee se, joka syö tasasuunnattua virtaa suurimman osan ja samalla laskee tehokerrointa kohti 0.75'sta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #28 - 25.01.2017 klo 22:05:04
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 25.01.2017 klo 21:55:36:
Olisko niin, että tuossa on Triossa hehkujen osuus isompi, kuin putkiradiossa yleensä ...  pääteastetta ei ole? 


Näin varmaan on tilanne. En ota ulos audiota kaiuttimelle, vaan ulkoiselle vahvistimelle.

Kaiutin esim 4ohm on yleensä induktiivinen kuorma ja vaikuttaa erityisesti taajuuden kasvaessa.

Trion manuaalissa nimellisteho on 50 W, joten tuo äänipuoli selittää varmaan tuota minun 42 W.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akkuvaari
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 308
Sijainti: Nurmijärvi
Re: Kiinalaista mittausteknologiaa
Vastaus #29 - 05.04.2017 klo 08:42:47
Tulosta viesti  
Nyt on kiinalainen Digital Current Voltage Meter Active Power Energy Detection AC 80-260V 100A U25I mittari tarkastettu ja näyttää siltä, että laite huomioi kiitettävästi aaltomuodon poikkeamat sinimuotoisesta. Referenssinä oli YEW type 2505 tehomittari
  

RMS1.jpg ( 146 KB | 0 latausta )
RMS1.jpg
RMS2.jpg ( 62 KB | 0 latausta )
RMS2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta