Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Vastuukysymykset vahinkotapauksissa (Luettu 18426 kertaa)
Hermanni
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 76
Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
07.04.2016 klo 09:53:40
Tulosta viesti  
Viimeisimmässä Radioamatöörilehdessä 4/2016 on Tomi Helpiön artikkeli "Sähköturvallisuus radioamatööitoiminnassa". Siinä käsiteltiin mm. laitteiden myynnissä ja luovuttamisessa olevaa vastuuta tulipalon ja vakavan vahingon yhteydessä. Herätti paljon ajatuksia....
Vanhoissa laitteissa valmistajaa ja maahantuojaa ei ole edes olemassa, joten vastuu jää myyjän/luovuttajan (olkoon kirppari/antikvariaatti tai kaveri) piikkiin. Kun valmistajan vastuu katoaa pienenkin muutoksen (esim. komponentin vaihto) tapahduttua, niin katoaako myös myyjän/luovuttajan vastuu samoin. Miten ylipäänsä voi todistaa vahinkotapauksessa esim. tulipalossa  - useimmiten sana sanaa vasten, jos myyjä/luovuttaja kieltää sen suurten korvausten pelossa? Ja kuinka voi todeta onko ostajan/saajan toimesta tehty korjauksia.
Siis jos myyn tai luovutan laitteen, niin vaadinko, että ostaja/saaja vaihtaa jonkin komponentin todistettavasti esim. videoimalla tai todistajien läsnäollessa tässä yhteydessä? Riittääkö tässä, kun saaja irroittaa putket ja laittaa ne takaisin?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #1 - 07.04.2016 klo 10:18:46
Tulosta viesti  
Tämä on todella vaikea kysymys jota on mietitty monessa porukassa - ilman tulosta. Ongelmana on se että säännökset on laadittu enemmänkin kuluttajakauppaa silmällä pitäen, sitten säännöksiä tulkitaan tiukimman päälle myös yksittäisen tavaran osalta. Jos tähän joku järki haluttaisiin pitäisi harrastus- ja keräilytarkoituksia varten olla väljemmät tulkinnat.

Äkkiä tulisi mieleen vaikka luovutustodistus jossa vastaanottaja allekirjoittaisi vastuun siirtymisen ostajalle.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 903
Sijainti: Kokkola
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #2 - 07.04.2016 klo 10:24:40
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen asia. Ja tärkeä jos korjaatte kaverin laitteita yms.

Asian tutkimista auttaisi huomattavasti jos löytyy joku vastaava ennakkotapaus? Löytyykö?

Itsellä S3 pätevyys, joka siis oikeuttaa sähkölaitteiden korjaustoiminnan. Hommat on tehtävä niin että ongelmia ei pääse syntymään. Eikä ole vielä onneksi päässytkään.

Mutta kun puhutaan vastuista, aina puhutaan että rosiksessa sitten asiat ratkeaa, mutta miten on ratkennut?

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1468
Sijainti: Helsinki
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #3 - 07.04.2016 klo 16:23:03
Tulosta viesti  
Uskoisin ettei oikeudessakaan ratkea aina, harva kotitinuri tekee kirjallisia sopimuksia huolto/korjaus tapahtumasta, eli on vain sana sanaa vastaan , ja kanteen nostaneella on näytön hankkiminen mahdollisesta syyllisyydestä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Heikki M
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 647
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #4 - 07.04.2016 klo 19:23:03
Tulosta viesti  
Tukes (entinen Turvatekniikan keskus, nykyinen Turvallisuus- ja kemikaalivirasto) julkaisi muutama vuosi sitten tiedotteen, jossa (muistaakseni) sanottiin, että käytetyn laitteen myyjällä on vastuu käytetyn laitteen turvallisuudesta.

Tuota tiedotetta en tähän hätään Tukesin sivuilta löytänyt.

Heikki M
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #5 - 07.04.2016 klo 20:52:01
Tulosta viesti  
Sähköturvallisuuslaki 410/96 määrittelee turvallisuudesta vastuulliseksi myös myyjän tai luovuttajan. Kuten Reijo tuolla aiemmin mainitsi, on kyse siitä miten ahtaasti tätä tulkitaan harraste- ja keräilylaitteiden osalta. Tiedossani ei ole tähän liittyviä oikeudellisia ennakkotapauksia.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #6 - 07.04.2016 klo 21:48:27
Tulosta viesti  
Tästä on keskusteltu aiemminkin täällä foorumilla, varmaan ikuinen keskustelun aihe, ennakkotapauksia voi olla
vaikea löytää koska ongelma on aika marginaalinen olemassa olostaan huolimatta. Itse en tunne ainoatakaan
tapausta jossa esim. putkiradio olisi korjauksen johdosta aiheuttanut henkilö- tai palovahingon. Kaikki on toki
mahdollista mutta mikä on todennäköisyys käytännössä onkin sitten jo toinen juttu.

Rompetoreilla ja netissä myydään valtavat määrät erilaisia vanhoja sähkölaitteita? Voisi olettaa että vahingot
olisi uutisissa vähän väliä jos näitä sattuisi, uutiskynnys ylittyy nykyään herkästi. Lainsäädäntö on hyvin selkeä
mutta se on luotu virallista liiketoimintaa silmällä pitäen ja pääosin aikana jolloin ei netti-/rompetori sanoja edes
tunnettu, puhumattakaan yksityisten ihmisten globaalista nettikaupasta?

Jos haluttaisiin varmistaa jokainen myynti/ostotapahtuma niin virallinen kauppakirja pitää laatia aina ensin, ilman
sitä on vaikea todistaa yksiselitteisesti ostotapahtumaa mahdollisen vahingon tapahtuessa. Sana sanaa vastaan
käräjillä saattaa käydä kalliiksi jos vastapuolella on vielä hyvä lakimies niin lopputulos voi olla kaikkea muuta kuin
oli olettanut. Varsinkin kun kyse on vapaaehtoisesta kaupasta, kenenkään ei ole pakko ostaa vanhoja käytöstä
poistettuja sähkölaitteita, ne on kaikki virallisen määritelmän mukaan yksiselitteisesti SER-romua.

Mitähän siitä tulisi jos rompetoreilla alkaisi kysellä myyjän henkilötietoja vetoamalla tuotevastuuseen, ja vaatia
kauppakirjan kirjoittamista tai vaikkapa vain selkeää kuittia?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #7 - 08.04.2016 klo 08:56:22
Tulosta viesti  
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1381507057/0

Tässä keskustelua tuosta Heikin muistelemasta tiedotteesta, Tukesin omakin linkki näyttää vanhentuneen. Jos elettäisiin tiukasti Tukesin ohjeiden mukaan ei keväällä Petäjävedellä olisi montaa myyntipöytää. Joku järki tilanteeseen pitäisi saada, mutta miten? Eihän voi olla niin että risan verkkojohdon tai suodatuselkon vaihto tekee myyjästä vastuullisen kun alkuperäistä rakennetta on muutettu? Toisaalta järjenkäytöllä ja lakitekstillä ei välttämättä ole mitään yhteistä jos raastupaan joudutaan.

Edit: Löytyi Tukesin linkki:

http://www.tukes.fi/fi/Ajankohtaista/Tiedotteet/Sahkolaitteet/Myos-kaytetyn-sahk...
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #8 - 08.04.2016 klo 09:23:15
Tulosta viesti  
Minun ymmärrykseni lakitekstistä on, että myyjä on vastuullinen, vaikka ei olisi mitään muutoksia laitteeseen tehnytkään. Alkuperäiskuntoisesta laitteesta on tietysti ensisijaisesti valmistaja vastuussa. Näihin ei vain enää tahdo valmistajaa löytyä, jolloin vastuu siirtyy käsitykseni mukaan myyjälle.
Toisaalta näin iso harrastajapiiri olisi varmasti tietoinen jos onnettomuuksia olisi oikeasti näiden johdosta tapahtunut. Eiköhän edelleen jatketa vastuullisesti ja järkeä käyttäen laiteiden keräilyä.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #9 - 08.04.2016 klo 09:38:43
Tulosta viesti  
Tuo lakiteksti on aika selkeä asian suhteen, mutta ei ota kantaa säilyykö vastuu myyjällä, jos laitteesta katkaisee sähköverkon liitäntäjohdon, ja myy laitteen toimimattomana.
Eikös toimintakuntoon saattamisen seuraukset jää tällöin ostajan vastuulle ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1121
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #10 - 08.04.2016 klo 09:56:36
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 08.04.2016 klo 09:38:43:
Tuo lakiteksti on aika selkeä asian suhteen, mutta ei ota kantaa säilyykö vastuu myyjällä, jos laitteesta katkaisee sähköverkon liitäntäjohdon, ja myy laitteen toimimattomana.
Eikös toimintakuntoon saattamisen seuraukset jää tällöin ostajan vastuulle ?

Tätä olen itsekin miettinyt. Eikö täĺlöin periaatteessa riittäisi pistotulpan poistaminen. Senhän voi laittaa vaikka irtonaisena "keräilyesineenä" mukaan.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #11 - 08.04.2016 klo 10:30:29
Tulosta viesti  
Kyllä tuon pistotulpan irroittamisen pitäisi riittää, tällöin ostaja joutuu tekemään jotain enemmän kuin käyttötoimenpiteitä laitteen käyttöön ottamiseksi. Käyttötoimenpiteiksi lasketaan kytkimen painallus, sulakkeen vaihto ilman työkaluja jne.

Käytännössä en ole niinkään huolissani vaikkapa putkiradion myymisestä, mutta Museo Militarialle lainakaluksi tekemäni C-radion virtalähde taitaa jäädä viemättä radioasemalle. Vaikka tiedänkin että on sähköturvallisesti toteutettu kun noita asioita työaikana läheltä seurasin. Mutta ei ole sertifioituja muuntajia, ehkä on tasajännitepuolen ilmaväleissä sanomista kun en enää pääse standardeihin, ja muuta tällaista toisarvoista.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #12 - 08.04.2016 klo 11:24:54
Tulosta viesti  
Kuulostaa "uhkaavalta". Silloin Militarian OH3SVMn puitteissa mietitty perinnerigien lainaamisesta pitänee osittain luopua. VRFKta voidaan lainata kunhan niitä käytetään paristoilla. VREHt ja VRLKt pitäisi käyttää alkuperäisillä virtalähteillä.
Tässä kyllä tapahtuisi radioamatöörien välistä lainaamista. Mitä siihen Tukes sanoo?? Pitäisikö virtalähteet tehdä sellaisiksi että lainaajan on tehtävä jokin "muutos/asennus" jolla vastuu siirtyy hänelle.
Kuka selvittää??
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6LSL
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 903
Sijainti: Kokkola
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #13 - 08.04.2016 klo 11:56:58
Tulosta viesti  
Luin vasta eilen tuon jutun ja oli todella hyvin kirjoitettu. Ja ilmeisesti ei virheitäkään, koska oli tarkastettu tukesin henkilöllä.

Silti nuo käytännön asiat eivät ihan selkeät ole. Tai siis on liiankin...   Kuten todettu tässä.

Janne
  

Janne OH6LSL
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Vastuukysymykset vahinkotapauksissa
Vastaus #14 - 08.04.2016 klo 21:34:40
Tulosta viesti  
Neuvostoradio Selenan maahantuoja oli ratkaissut hyväksymättömän verkkoliitäntäosan ongelman katkaisemalla johdon takakannen läpiviennin kohdalta ja valamalla reikään kynttilää.
Jos joku sen korjasi entiselleen, otti hän samalla myös vastuun laitteen käytöstä itselleen.

Rami
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta