Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Luxor Populär 694W (mykkä ULA) (Luettu 18500 kertaa)
simppa_sam
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
16.03.2016 klo 19:35:40
Tulosta viesti  
Tervehdys.

Olen aloitellut radioharrastusta saamallani Luxor Populär 694W ULA radiolla. En ole löytänyt juuri mitään tietoa kyseisestä mallista, mutta käsittääkseni kyseessä on ensimmäisiä ULA vastaanottimia (perustaen ECC81 ratkaisuun suurtaajuusvahvistimena).

Toosassa oli hapertunut virtajohto ja pari kärvähtänyttä vastusta, jotka olen vaihtanut. Korvasin myös paperiset televox
konkat polkoilla ja vaihdoin elkot uusiin. Tässä vaiheessa keskipitkiltä taajuuksilta alkoi kuulua elon merkkejä. Sen jälkeen olen koittanut uusia putkia, ja käynyt läpi vastuksia, vaihtaen kaikki joiden arvot ovat ylittäneet n. 20% toleranssit.
Kytkimet vaativat myös melkoisen urakan kosketushäiriöistä.

Kaiken toilailun ja tuskailun jälkeen olen saanut jotain pihinää aikaiseksi ULA:lta, mutta vain volyymi täysillä, enkä ole 100% varma onko kyse radioaalloista vai mitälie. Keskipitkät kuuluvat jotenkuten tyydyttävästi, joskin verkkohurina on edelleen hieman häiritsevä. Jännitteet putkien anodeilla ja hiloilla vaikuttaa datalehtien arvojen mukaan hiukan matalilta, mutta en sen paremmin osaa niitä arvioida..

Epäilen edelleen putkia ECC81 tai EABC80?? Mutten viitsisi toista settiä ostaa turhaan. Jos joku vain pystyisi jakamaan kytkentäkaaviota tai edes jotain tietoa kys. radiosta, olisin kiitollinen ikihyviksi. Koneessa näytti olevan joitain aiempien muutosten merkkejä ja olisikin mielenkiintoista nähdä onko kaikki kuten kuuluu..
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #1 - 16.03.2016 klo 19:44:33
Tulosta viesti  
Putket saat testautettua minulla.
Ks http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?board=haku

Ilmari / 2FBX
« Viimeksi muokattu: 17.03.2016 klo 06:48:23 Kirjoittaja OH2FBX »  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #2 - 16.03.2016 klo 21:20:45
Tulosta viesti  
Kytkikaavio löytyy, laitatko yhteystietosi esim yv:nä.

Toimitus vie ehkä huomiseen, ovat ikivanhalla koneella ja tiedostomuoto on Visioneer Paperportin .MAX eikä nykyhärvelit oikein ymmärrä niitä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
simppa_sam
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #3 - 24.03.2016 klo 17:37:34
Tulosta viesti  
Sen verran päivitystä tälle, että kytkentkaavion (kiitos balticsuper!) avulla paikallistin pari vikakytkentää ja ULA:lta alkoi kuulua vähän enemmän. Ääni on kuitenkin hyvin heikko ja harvoin kuuluu puhtaana. Mieleni tekisi nyt irroitella ULAn kotelo ja vaihdella sieltä kaikki mahdollinen, mutta enpä sitäkään tohtisi tehdä ennenkuin kyselen josko tämän ongelman ratkaisemiseksi löytyisi johdonmukaisempi tapa. Putkista kokeilin vielä kolmatta ECC81:stä ja ainoa huomio on alkuperäisen putken vieläkin huonompi vastaanotto. Kiitos tajouksesta OH2FBX, ehkä noita vielä voisin testauttaakin.

Pirullista tästä tekee se, että tuon kanssa puljaaminen on jatkuvasti mennyt yksi askel eteen, kaksi taakse. Aina kun jonkun muutoksen tekee, joku toinen paikka leviää ja sitä saa selvittää taas iät. Kosketushäiriöt kytkimistä ja putkien kannoilta luulen nyt saaneeni kuntoon, mutta jokin paikka tahtoo aina ottaa kontaktia vääriin kohtiin. Nyt viimeisimpänä havaintona, liekö keskipitkien aaltojen kelojen, ohuet langat jotka roikkuvat kotelossa jokseenkin valtoimenaan, ottavat välillä kosketusta toisiinsa tai esim trimmerikonkkien kuoriin. Tätäkin ihmetystä sai jonkunaikaa pähkäillä. Puhumattakaan tinaroiskeista väärissä paikoissa..

Näistä päättäen on mittaustuloksiin uskominen vähän niin ja näin, sikäli kun mitään osaan mitata, tai ainakaan tulkita. Tällaisia arvoja olen kuiteskin saanut:

Hehku 6,2V
1. suotokonkka 290-305V
2. suotokonkka 220-236V

Putkien anodijännitteet ovat parhaimmillaan olleet hyvinkin lähellä kaavion osoittamia lukuja, mutta vaihtelee kuitenkin aika reippaasti mittauskertojen välillä.. Mitä muuta voisin mitata? Hiloilla olen saanut negatiivisia lukemia, sen enempää en osaa tulkita. Ainakin datalehdet näyttää suurempia arvoja. ECC81 8. pinnille, katodille, kytkis näyttää 1,5V, mutta se on juotettu runkoon. Mitä vasten se mitataan?

Mitä olen tähän asti vaihtanut, on jo pitkä lista, mutta ne millä on ollut vaikutusta, oli:
-ULA-purkin keraaminen konkka joka vie 1. pinnin anodin kelan kautta maihin. (Kelalla ei muuten ole säädettävää sydäntä kuten muilla?)
-Suotokonkkien miinusnavan ja maan välillä oli 16uF elko, joka oli väärinpäin kytketty. Kytkiksessä 100uF, joksi sen vaihdoin.
-Rinnan sen kanssa oli kärvähtänyt putkivastus jonka lukema oli hukassa. Ennen kaavioon tutustumista kokeilin 100-1k arvoja, joka toi sen valon, että suurempi arvo hiljensi verkkohurinaa, mutta nosti anodijännitteitä (jos oikein muistan) siinä on nyt 180ohm kaavion 160ohm sijaan. Valaiskaa joku, voiko tätä kasvattaa hurinan vähentämiseksi?
-Suotoelkojen plusnapojen rinnankytketty 2,2k risa vastus korvattu vastaavalla.
-AM antennikelan keraaminen 47pF konkka vaihdettu, oli parantavinaan kuuluvuutta jossain vaiheessa.
-EABC80 7..2 pinnien 8uF elkon tilalla oli väärinpäin kytkettynä 4uF elko rinnan 3.2uF konkan kanssa jotka korvasin 8uF elkolla. Olisiko tässä tantaali parempi?
Dioditasurin vaihdoin myös piruuttani. Ei tehnyt minkään.

No, jos joku tästä kiinnostuu niin vinkkiä otetaan ilolla vastaan ja voin laittaa jotain kuvaakin jos auttaa. Harmittaa kun muuten toimii mainiosti, ainakin mp3 soittimella levariliitännässä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #4 - 24.03.2016 klo 18:26:01
Tulosta viesti  
Lainaus:
Mieleni tekisi nyt irroitella ULAn kotelo ja vaihdella sieltä kaikki mahdollinen, mutta enpä sitäkään tohtisi tehdä ennenkuin kyselen josko tämän ongelman ratkaisemiseksi löytyisi johdonmukaisempi tapa.


ULA-etupään sisään ei pitäisi mennä ilman kokemusta suurtaajuuspiirien toiminnasta ja virittämisestä sekä ilman asianmukaisia mittalaitteita.
Ja luettuani kirjoituksesi minulle muodostui kuva, että elektroniikan mittaustekniikka ei vielä taida olla täysin hallussa.
ULA:n huono herkkyys tuskin johtuu ULA-putkesta, kun kerroit, että olet kokeillut jo kolmea eri yksilöä. Miten muuten ajattelit virittää ULA-etupään sen jälkeen, kun olet vaihtanut sinne "kaiken mahdollisen" ?

Kerroit, että suuri joukko elkoja oli väärin päin ja myös palaneita vastuksia oli. Näkyykö onko esim. nuo konkat vaihdettu jälkeenpäin ?
Tuskin ne ovat tehtaalta lähtiessään ollet väärin päin.

Mitään komponentteja ei pitäisi mennä vaihtamaan vain sillä perusteella, että se ns. näyttää huonolta. Vanhoja elkoja joutuu monasti vaihtamaan, mutta paras on ensin todeta mittaamalla mitkä niistä pitää vaihtaa.

Homma on vain valitettavasti niin, että putkiradion korjausta ei voi tehdä ilman sopivia mittalaitteita ja tarvittavia perustietoja elektroniikasta.

Lainaus:
Harmittaa kun muuten toimii mainiosti, ainakin mp3 soittimella levariliitännässä.


Tuon perusteella audio-osa olisi ainakin kunnossa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #5 - 24.03.2016 klo 20:18:24
Tulosta viesti  
Moro

Niinkun Arto jo sanoi, ei ulapurkkiin kannata isommin kajota, jos ei tiedä mitä tekee, sillä jo jonkun komponentin kääntäminen toiseen asentoon saattaa siirtää viritystä poskelleen. Eli jos sieltä jotain vaihtaa, on uuden osan oltava vastaavaa tyyppiä, ja asennettava samaan asentoon samaan paikkaan kuin alkuperäinenkin, ja siltikin todennäköisesti viritys hiukan siirtyy.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #6 - 24.03.2016 klo 22:07:25
Tulosta viesti  
Elektrolyyttien napaisuudesta. Siellä suodatuselkojen miinusnavassa olevan 100 uF:n elektrolyytin miinus kuuluu olla suodatuselkojen miinukseen päin. Jos radiossa on normaali suhdeilmaisin pitää EABC:n nastoissa elkon olla niin että plusnapa on maissa, siis tämä on äkkiä ajateltuna hullusti päin mutta niin se vaan on. Ja tässä ei mikään tantaali ole parempi, tältä elkolta ei vaadita mitään suurta virranantokykyä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #7 - 24.03.2016 klo 22:14:05
Tulosta viesti  
Hei, siellä radiossa voi olla huonoja juotoksia ja myös ula-antennin kunto vaikuttaa
kuuluvuuteen. Jos antenni on katki tai juotos auennut. kokeile toisella antennilla.

Kun kerroit, että ilmaisimen elko oli korvattu kahdella tarkoittaa se sitä että tekijällä ei ollut käsillä 8 /uF lyyttiä, mutta noista kahdesta tuli aika lähelle oikeaa oleva konkka ja uskoisin sen olleen oikein päin. Jos käänsit lyytin koita vielä sitä toisin päinkin.
Miten viritysputki toimii - aukeaako viuhka?

Jokunen lähikuva koneistosta voisi auttaa asiaa.

Tuossa on lähes samalla koneistolla oleva kone:
http://timonradiosivut.fi/Luxor_Senorita_696W.html

Tsemmpiä, kyllä se radio joskus vielä soi!

Esim. Biltemassa ja Partcolla on noita lapamato-antenneja myynnissä.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
simppa_sam
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #8 - 25.03.2016 klo 10:58:59
Tulosta viesti  

putkinotko kirjoitti 24.03.2016 klo 20:18:24:
Moro

Niinkun Arto jo sanoi, ei ulapurkkiin kannata isommin kajota, jos ei tiedä mitä tekee, sillä jo jonkun komponentin kääntäminen toiseen asentoon saattaa siirtää viritystä poskelleen. Eli jos sieltä jotain vaihtaa, on uuden osan oltava vastaavaa tyyppiä, ja asennettava samaan asentoon samaan paikkaan kuin alkuperäinenkin, ja siltikin todennäköisesti viritys hiukan siirtyy.

Jussi


Juu, näin olen käsittänyt. Tuo on vaan niin pirullisen hankala kotelo että se pitäisi ainakin irroittaa ennenkuin sieltä saa mitään mitattua. Vaihtamani kerko antoi vääriä lukemia kapasitanssiltaan, ja sen vaihto sai vastaanottoa piristymään. (Mittarini tosin on susi, ja näyttää vähän mitä sattuu pienemmillä arvoilla)

RJL kirjoitti 24.03.2016 klo 22:07:25:
Elektrolyyttien napaisuudesta. Siellä suodatuselkojen miinusnavassa olevan 100 uF:n elektrolyytin miinus kuuluu olla suodatuselkojen miinukseen päin. Jos radiossa on normaali suhdeilmaisin pitää EABC:n nastoissa elkon olla niin että plusnapa on maissa, siis tämä on äkkiä ajateltuna hullusti päin mutta niin se vaan on.


Mutta mitämitä? Kytkentäkaavion mukaan nuo ovat nimenomaan toisinpäin kuin sanot?

VjpA kirjoitti 24.03.2016 klo 22:14:05:
Hei, siellä radiossa voi olla huonoja juotoksia ja myös ula-antennin kunto vaikuttaa
kuuluvuuteen. Jos antenni on katki tai juotos auennut. kokeile toisella antennilla.

Kun kerroit, että ilmaisimen elko oli korvattu kahdella tarkoittaa se sitä että tekijällä ei ollut käsillä 8 /uF lyyttiä, mutta noista kahdesta tuli aika lähelle oikeaa oleva konkka ja uskoisin sen olleen oikein päin. Jos käänsit lyytin koita vielä sitä toisin päinkin.
Miten viritysputki toimii - aukeaako viuhka?

Jokunen lähikuva koneistosta voisi auttaa asiaa.

Tuossa on lähes samalla koneistolla oleva kone:
http://timonradiosivut.fi/Luxor_Senorita_696W.html

Tsemmpiä, kyllä se radio joskus vielä soi!

Esim. Biltemassa ja Partcolla on noita lapamato-antenneja myynnissä.


Viuhka alkoi minusta toimia juurikin kun vaihdoin napaisuuden vastaamaan kytkentäkaaviota. Tosin se toimii vain AM alueella, ULAlla ei hievahdakaan, epäilin tämän johtuvan huonosta vastaanotosta..?

Huonoja juotoksia tuolla varmasti riittää. Olen yrittänyt maapisteitä sulatella uudestaan, mutta huonoin tuloksin, varmaankin koska kone on lian peitossa, ei tina millään tartu runkoon. Olen yrittänyt puhdistaa pintaa voitelemattomalla kontaktipuhdistajalla ja raaputella mutta ei auta. Vinkkiä?

Uusimpana huomiona tämä 2W 2k2 vastus suotoelkon plusnapojen välillä, joka oli palanut poikki, ja jonka olin alunperin korvannut useammalla 1W vastuksella. Vaidoin sittemmin tämän yhteen 2W vastukseen (kytkiksen mukaisesti) ja nyt huomasin sen tummuneen ja kuumuvan kovasti. Laskin sen lämpötehoksi ULA-asennossa 2,55W ja AM-alueella 1,8W. Tämä nyt ei taida kertoa paljon muuta, kuin että ULA-piirissä on jotain häikkää, joka lienee jo selvää.

Antennina olen käyttänyt talon ulkoantennia tai radion omaa, jolla ei kuulu oikein mitään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #9 - 25.03.2016 klo 12:27:54
Tulosta viesti  
Tämä on vähän arvailua ilman kytkentäkaaviota. ULA-ilmaisin voi olla myös sellainen että elkon molemmat navat ovat irti maasta, kuitenkin elkon plussa on toisen diodin katodilla, monesti nasta 7 ja miinusnapa toisen diodin anodilla, nasta 2.

Virtalähdepuolella taas suodatuselkojen miinusnavat on aina se negatiivisin paikka mitä radiosta löytyy, ei ainakaan koskaan ole tullut vastaan mitään vastuksia tasasuuntaajan ja elkojen miinuksen välillä. Samaan paikkaan tuodaan myös pääteputken ohjaushilavastuksen alapää, näin saadaan hilalle negatiivinen etujännite kun katodi on sen vaihtamasi elkon toisessa navassa ja radion koko virta kulkee elkon rinnalla olevan vastuksen kautta.

Jos suodatusvastukseen häviää pari wattia ottaa radio ilman pääteputkea n. 30 mA mikä on vähän yläkantissa, ei kuitenkaan paljoa. Joku putki sen syö tai sitten vuotava konkka anodilinjasta maihin. Kuumeneeko mikään paperi- tai piki- tai joku muu sellainen konkka. Vaihdoitko myös ison suodatuslyytin? Sekin voi vuotaa.

AM-alueilla näköviritysputki saa ohjauksensa ihan eri paikasta, viuhkan aukeamiseen ole vaikutusta kun ulapuolella askartelee.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
simppa_sam
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #10 - 25.03.2016 klo 20:30:27
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 25.03.2016 klo 12:27:54:
Tämä on vähän arvailua ilman kytkentäkaaviota. ULA-ilmaisin voi olla myös sellainen että elkon molemmat navat ovat irti maasta, kuitenkin elkon plussa on toisen diodin katodilla, monesti nasta 7 ja miinusnapa toisen diodin anodilla, nasta 2.

Virtalähdepuolella taas suodatuselkojen miinusnavat on aina se negatiivisin paikka mitä radiosta löytyy, ei ainakaan koskaan ole tullut vastaan mitään vastuksia tasasuuntaajan ja elkojen miinuksen välillä. Samaan paikkaan tuodaan myös pääteputken ohjaushilavastuksen alapää, näin saadaan hilalle negatiivinen etujännite kun katodi on sen vaihtamasi elkon toisessa navassa ja radion koko virta kulkee elkon rinnalla olevan vastuksen kautta.

Jos suodatusvastukseen häviää pari wattia ottaa radio ilman pääteputkea n. 30 mA mikä on vähän yläkantissa, ei kuitenkaan paljoa. Joku putki sen syö tai sitten vuotava konkka anodilinjasta maihin. Kuumeneeko mikään paperi- tai piki- tai joku muu sellainen konkka. Vaihdoitko myös ison suodatuslyytin? Sekin voi vuotaa.

AM-alueilla näköviritysputki saa ohjauksensa ihan eri paikasta, viuhkan aukeamiseen ole vaikutusta kun ulapuolella askartelee.


Saakos tuota kaaviota täällä julkaista?
Kävin yleismittarin lämpöanturilla kaikki komponentit läpi, eikä mikään juurikaan kuumene, paitsi tuo suodatusvastus. Ison lyytin vaihdoin heti alkuun.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #11 - 25.03.2016 klo 22:53:37
Tulosta viesti  
Tekijänoikeudet on sellainen alue johon en kauhean jyrkästi ota kantaa. Mutta napauttamalla kirjoittajan nimeä avautuu uusi ikkuna jossa on valintana Napsauta tätä lähettääksesi sähköposti... ja siitä eteenpäin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #12 - 27.03.2016 klo 13:00:07
Tulosta viesti  
Kiitos lähettämistäsi kaavioista. Kyllä minä edelleen pysyn puheissani, kaaviossa on mielestäni kondensaattorit väärin päin. Ilmaisimella elkon plussan pitää tulla diodin katodille ja miinuksen toisen diodin anodille, näin se on muissa radioissa ja mm. Törön ULA-kirjassa. Virtalähteessä on oikein merkitty -9 V sinne suodatuselkojen miinuspäähän ja silti on piirretty pääteputken katodielkon plusnapa tähän miinusjännitteeseen.

Mutta varmuuden saat molempien elkojen napaisuudesta kun juotat toisen pään irti ja mittaat yleismittarilla miten päin jännite makaa niissä pisteissä missä elko oli kytkettynä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
simppa_sam
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 9
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #13 - 28.03.2016 klo 13:54:42
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 27.03.2016 klo 13:00:07:
Kiitos lähettämistäsi kaavioista. Kyllä minä edelleen pysyn puheissani, kaaviossa on mielestäni kondensaattorit väärin päin. Ilmaisimella elkon plussan pitää tulla diodin katodille ja miinuksen toisen diodin anodille, näin se on muissa radioissa ja mm. Törön ULA-kirjassa. Virtalähteessä on oikein merkitty -9 V sinne suodatuselkojen miinuspäähän ja silti on piirretty pääteputken katodielkon plusnapa tähän miinusjännitteeseen.

Mutta varmuuden saat molempien elkojen napaisuudesta kun juotat toisen pään irti ja mittaat yleismittarilla miten päin jännite makaa niissä pisteissä missä elko oli kytkettynä.


Suotoelkojen miinuksella saan -700mV kun irroitin 100uF elkon. -9V olen siitä mittaillut elko molemmin päin.
EABC80:n kakkosdiodin anodi näyttää katodia vasten -6..-8mV kun irroitin 8uF elkon anodilta. Kokeilin tietysti kääntää nämä, mutta en huomannut eroa äänessä enkä virrankulutuksessa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Luxor Populär 694W (mykkä ULA)
Vastaus #14 - 28.03.2016 klo 20:11:45
Tulosta viesti  
Tuo 0,7 V miinuslinjassa ei käy ollenkaan järkeen. Jos anodilinjassa käy 2 W:n vastus kuumana niin luokkaa 30 mA siellä menee, saman virran pitää tulla takaisin miinuslinjassa ja 160 ohmin vastuksessa pitää näkyä muutaman voltin jännitehäviö. Olihan putket varmasti kuumana kun mittasit?

Ula-ilmaisimen elkolle ei tule jännitettä jos asema ei ole kohdallaan, kun ula on terve voi elkolla näkyä parikymmentä volttia helpostikin. Mutta kyllä sinne jotain pitäisi tulla vaikka asema olisi heikkokin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta