Sivunvalintanappi Sivu: [1]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Tasku-Matti 2 (Luettu 17921 kertaa)
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Tasku-Matti 2
15.03.2016 klo 12:09:33
Tulosta viesti  
Putkikauppias toimitti pussillisen miniatyyripentodeja
http://tubes-store.com/product_info.php?products_id=896

Ajattelin kokeilla rakentaa Wiio-Somerikko Taskumatti kakkosta.


Kelan kierrosmäärät on annettu Torotor III kelarungolle, toiseen lokeroon A-B 100k ja toiseen B-D 30k, D-E 110k. Mikähän mahtaa olla tuon kyseisen rungon halkaisija ja lokeroiden välimatka?

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #1 - 15.03.2016 klo 12:13:36
Tulosta viesti  
Tuolta taidat löytää kaipaamasi tiedot:

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1457807034

73 de Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #2 - 15.03.2016 klo 12:17:55
Tulosta viesti  
Kiitos, mauser-kuvan mukaan halkaisija laippojen ulkoreunalta on 14mm, ja olisikohan sisäpuolella sitten 9-10 mm. Ei tuo varmaankaan niin kriittinen ole kun virityspiirissä on kuitenkin säätökondensaattori ja takaisinkytkentäkin on potikalla säätyvä.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #3 - 15.03.2016 klo 12:37:01
Tulosta viesti  
Juu ei ole niin kriittistä. Ja aina voit lisätä tai poistaa kierroksia sitten jos siihen on tarvetta.

Itselläni on myös yksi projekti käynnissä jossa on suora vastaanotin takaisinkytkennällä. Siihen on nyt tullut pientä paussia kylpyhuoneremontin takia, mutta käynnissä on siinä juuri kokeilut sopivan kierrosmäärän löytämiseksi. Olen nyt niin lähellä että tiedän muutaman kierroksen tarkkuudella montako siellä pitäisi olla, mutta pitäisi laittaa kela kunnolla kiinni omalle paikalle ja jatkaa siitä kierros kerralla. Se on tähän asti ollut "irrallisena pöydällä" ja löysiä lankoja on osoittanut sinnä tänne. Ylimääräisissä langoissa on varmaan ollut sen verran ylimääräistä induktanssia että vastaanottimen taajuus on hyppinyt vähän miten sattuu.

Mille taajuusalueelle tähtäät?

73 de Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #4 - 15.03.2016 klo 12:41:58
Tulosta viesti  
Juu, olen tuota Kyynel-projektia mielenkiinnolla seurannut.

Keskiaaltoaluetta 500-1600 kHz olisi tarkoitus kuunnella. Onneksi hyllystä löytyy signaaligeneraattori avuksi kelan tekoon ja viritykseen.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #5 - 15.03.2016 klo 13:11:28
Tulosta viesti  
Rookeri, kyllä se varmasti sinulta onnistuu. Sainhan minäkin tuon alueen kuulumaan kyneeleesstäni Mahtava

Voin lämpimästi suositellä sitä mitä minullekin neuvottiin, että aloitat pientaajuusasteesta. Eli kytke se aste valmiiksi ja syötä audio-taajuista siniaaltoa esim tuonne pisteeseen 14 jotta tiedät sen toimivan ennen kuin jatkat ilmaisijan puolelle. Silloin tiedät että saat jotain kuuluviin kunhan kytket loput oikein, ja jäljelle jää arvoitus siitä mikä taajuus siitä mahtaakaan kuulua.

Tuossakin Wiio-Somerikon kytkentäkaavassa on taas mielenkiintoiset lukumäärät noille kierroksille, A-D 130 kierrosta ja takaisinkytkentä 110 kierrosta! Minä kun aina olin ollut siinä uskossa että sopiva määrä kierroksia takaisinkytkennästä on reilusti vähemmän kiun värähtelypiirissä. Kyyneleessäkään ei vanhojen tietojen perusteella pitäisi olla kuin muutama hassu kierros, mutta lähempänä sama määrä kuin varsinaisen kelan puolella tuntuu minulla toimivan paremmin.

Tämän Tasku-Matin tapauksessa tuo 10kohm potikassa on varmaan sellainen arvo että saat säädettyä takaisinkytkennän melko laajalla alueella kun kierroksia on noin paljon. Tosin säätö on silloin myös herkkä. Jos koet sen liian herkäksi voit varmaan pienentää potentiometrin arvoa ja samalla poistaa vähän kierroksia takaisinkytkennästä. Mutta kokeilemallahan se selviää.

Kerro toki sitten miten käy!

73 de Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #6 - 15.03.2016 klo 13:16:48
Tulosta viesti  
Hyvä vihje, kiitokset!

Mietin itse aivan samaa tuosta takaisinkytkentäkelasta. Pitää katsoa muitakin kytkentöjä samasta kirjasta ja verrata kelojen tietoja, siltä varalta että tuossa sattuisi olemaan painovirhe.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #7 - 15.03.2016 klo 13:52:58
Tulosta viesti  
Ei kai Wiio-Somerikko voi olla väärässä !?!?

Minä taas veikkaa että se kyllä on ihan tarkoituksellista tuossa tapauksessa, potikan arvo kun on niin iso. Sehän on kuitenkin se virta joka kulkee potikan läpi joka määrittelee kuinka vahvan mageneettikentän tuo takaisinkytkentäkela muodostaa. Jos virta on iso, niin sopivan kentän muodostamiseksi ei tarvitse niin monta kierrosta, jos se taas on pieni pitää lisätä kierroksien määrä kun kenttä kerran vahvistuu kierros kierrokseltaan. Nyt kun siellä on noin paljon kierroksia voit ruuvata potikan minimiarvoon ja saat HYVIN VAHVAN takaisinkytkennän. Jos taas ruuvaat sen maksimiarvoonsa saat hyvin pienen virran kulkemaan siitä läpi, jolloin takaisinkytkentäkin on pieni. Sopiva kohta josta ilmaisinputkin "melkein värähtää" löytyy suurella varmuudella jostan näiden kahden ääripäiden välistä. Siinä onkin varmaan ollut syy että tuota kierrosmäärää suositellaan tuossa opuksessa. Sehän on kuitnkin opetuskirja jossa varmaan halutaan tarjo "helppoa" rakennusprojektia joka ei mene pieleen siitä että kierroksia on yksi liian vähän tuossa kelassa.

Haittapuolena voi tosiaankin varmaan olla se että potikan säätöalue jossa liikutaan sopivan takaisinkytkennän löytämiseksi on hvyin kapea, säädöstä tulee herkkä. Mutta senhän sinä sitten huomaat ja voit korjata sen mielesi mukaiseksi jos näin käy.

Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #8 - 15.03.2016 klo 14:28:44
Tulosta viesti  
Oma projektini talvehtii tässä vaiheessa. Komponentit kytketty levyynsä, paitsi putket on tinaamatta. Kytkentälevyn tein alkuperäisen mallin mukaan, paitsi juotoskorvet ovat ruuveilla kiinni kun putkiniittejä ei löytynyt. Eipä tuo niin pahalta tyylirikolta silmään pistä. Levy olisi saanut olla selvästi väljempi, nyt on turhaa ahtauden tuntua.

Kuvan kelasydän lienee Torotor III, ulkohalkaisija on 14 mm ja sisähalkaisija 8 mm. Nämä mitat eivät tosiaan ole nokon nuukia, sydänmateriaalilla on paljon suurempi vaikutus. Mukavaa että muutkin näitä rakentelevat.
  

DSC02305.JPG ( 99 KB | 0 latausta )
DSC02305.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #9 - 15.03.2016 klo 14:48:14
Tulosta viesti  
Varsin mukavan näköinen pieni vekotin!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #10 - 15.03.2016 klo 14:56:42
Tulosta viesti  
Hieno on tosiaan!

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #11 - 15.03.2016 klo 17:25:12
Tulosta viesti  
Laitan vielä tähän tuon Torotor III rungolle tehtävän peruskelan ohjeet.
Se voi tosiaan olla niin, että potentiometrillä säädettävässä takaisinkytkentäkelassa pitää olla enemmän kierroksia, kuin tässä esitetyssä sarjakondensaattorilla säädettävässä versiossa.

Jos jotakuta kiinnostaa enemmin amatööri- ja lyhytaaltovastaanottoon tarkoitetut kytkennät ja rakenteet, niin ARRL:n The Radio Amateur's Handbook vuodelta 1936 on ladattavissa tästä linkistä: http://www.tubebooks.org/books/arrl_1936.pdf

Siellä on paljon muutakin kiinnostavaa putkivastaanottimien suunnitteluun liittyvää.
  

Kela_1.gif ( 136 KB | 0 latausta )
Kela_1.gif
Kela_2.gif ( 154 KB | 0 latausta )
Kela_2.gif
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #12 - 16.03.2016 klo 12:53:48
Tulosta viesti  
Katselin Taskuradiot-kirjasta muiden vastaavien vastaanottimien kelanteko-ohjeita ja kyllä niissä kaikissa on takaisinkytkentäkela huomattavan iso, 70...90% virityspiirin kelan kierroksista. Ilmeisesti takaisinkytkennän pehmeyttä pystyy säätämään suurestikin takaisinkytkentäkondensaattoria vaihtelemalla, yleensä se näyttää olevan 50...500 pF.

Yleensäkin olen ihmetellyt miksi OAW niin mielellään käytti kytkennöissään takaisinkytkennän säätöön säätökondensaattoria. Olisikohan niin että 50-luvun alussa ei markkinoilla juuri ollut sopivia 10...25 kohmin potikoita? Ohmiarvot kun olivat putkikytkennöissä yleensä paljon isompia. Säätökondensaattorin haittana on mm. tavaton herkkyys käsikapasitanssille.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3MVV
Senior Member
****
Poissa


SRHS 735

Viestejä: 333
Sijainti: Lempäälä
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #13 - 16.03.2016 klo 13:22:48
Tulosta viesti  
Ja nykyään taas on säätökondensaattoreita hankala löytää.

Hyllyssä on BB112 kapasitanssidiodeja, jotka menevät 500 pF asti, ajattelin tehdä virityksen sillä ja monikierrospotikalla.

--
Tuukka OH3MVV
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AJY
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 499
Sijainti: HELSINKI, Finland
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #14 - 16.03.2016 klo 19:33:47
Tulosta viesti  
OH3MVV kirjoitti 15.03.2016 klo 12:41:58:
Juu, olen tuota Kyynel-projektia mielenkiinnolla seurannut.

Keskiaaltoaluetta 500-1600 kHz olisi tarkoitus kuunnella. Onneksi hyllystä löytyy signaaligeneraattori avuksi kelan tekoon ja viritykseen.

--
Tuukka OH3MVV


Hyvä hienoa.  Mutta mistä asemat, mitä kuunnella?

AM-alueella ei Suomessa enää ole paikalliskeskiaaltoasemia jäljellä.

Liikkarilla tai maailmanradiolla kyllä löytyy.  Mutta entä tuolla?  (En tiijä.)

AJY
  

Antti J Ylikoski GimmelHayNunShin (The Dreidel)

ESKO
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #15 - 16.03.2016 klo 20:24:25
Tulosta viesti  
Kyllä suoran vastaanottimen herkkyys riittää.
Esimerkiksi kahdella J-fetillä tekemässäni lyhytaaltovastaanottimessa on herkkyys alle 1µV.
Kahdella putkella pääsee varmasti samaan tulokseen.

Rakensin oman vastaanottimeni hamssibandien kuunteluun, ja voin sanoa, että aivan ruuhkaisempia pile-uppeja lukuun ottamatta kaikki asemat (SSB ja CW) tulevat todella hyvin 3,5MHz - 14 MHz:llä.  Antennina 40 m lankaa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #16 - 16.03.2016 klo 23:21:13
Tulosta viesti  
Kyllähän tuossa on noita kanavia ja pari putkea riittää kyllä pitkälle. Suora vastaanotin on kyllä jännä kaikessa yksinkertaisuudessaan. Tässä pieni esimerkki Telefunkenin versiosta vuodelta 1936/37. Tosin tuo on kyllä kolmeputkinen, eli ilmaisimen eteen on laitettu etuaste.



73 de Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #17 - 17.03.2016 klo 07:58:00
Tulosta viesti  
Vahva ja häiriötön signaali Telefunkenissa.. Millaista antennia käytät tuossa clipissä?

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH6OG
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 278
Sijainti: Vöyi
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #18 - 17.03.2016 klo 09:06:10
Tulosta viesti  
160 metrin looppi, noin 12-15m korkeudessa maasta, syöttö ITE-avojohdolla. Ei ollut merkistystä jos molemmat päät loopista oli kiinni vastaanottimessa vai jos jätin "maapuolen" johto irti ja käytin sitä "mutkalle käännettynä lanka-antennina". Häiriöiden tasossa ei ainakaan ollut korvin kuuluvia eroja.

Pontus
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #19 - 17.10.2018 klo 11:34:59
Tulosta viesti  
Kun tuolla toisaalla on Kiinasta löytynyt tämän seuraaja, innostuin saattamaan valmiiksi oman projektini putkiversiosta. En halunnut kasata sitä alkuperäiseen malliin kaksikerroksiseen tyyliin, sijoittelin osat vanerilevylle yhteen tasoon. Anodiparistohan tässä on alun perinkin irrallaan. Paristot paikalleen, ja ihme kyllä heti kuului kuulokkeissa vaimea hurina ja kohina. Signaaligeneraattorilla löytyi ääntäkin kun tarpeeksi laittoi millivoltteja. Antennikoskettimeen ei generaattoria suoraan voinut laittaa kiinni, koska antenniliitäntä on väliotto virityspiirissä, ja piiri vaimenee liikaa.

Täytyypi vielä rakennella vanerista jonkinlainen kotelo, ja kehitellä joku ratkaisu MiniWhipin 50 ohmisen koaksiaalisyötön kytkemiseksi, ehkä joku 1:9 baluni?
  

TM.JPG ( 223 KB | 284 latausta )
TM.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #20 - 17.10.2018 klo 22:29:15
Tulosta viesti  
Asiasta yhdeksänteen, vieläkö on olemassa 9V:n nepparipariston kokoisia 22,5V:n paristoja, jollaisen ainakin 60-luvun alussa ostin.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2666
Sijainti: Perniö                
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #21 - 17.10.2018 klo 22:49:19
Tulosta viesti  
Lainaus:
Antennikoskettimeen ei generaattoria suoraan voinut laittaa kiinni, koska antenniliitäntä on väliotto virityspiirissä, ja piiri vaimenee liikaa.


Parin kierroksen lisä-linkki kelaan saattaa toimia hyvinkin.
Toinen vaihtoehto on laittaa trimmerikondensaattori sarjaan generattorin ja antennitulon (B) väliin, jolla saa tehtyä impedanssisovituksen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Raimo Sjöberg
God Member
*****
Poissa


SRHS #313

Viestejä: 1573
Sijainti: Espoo
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #22 - 17.10.2018 klo 23:44:01
Tulosta viesti  
putkinotko kirjoitti 17.10.2018 klo 22:29:15:
Asiasta yhdeksänteen, vieläkö on olemassa 9V:n nepparipariston kokoisia 22,5V:n paristoja, jollaisen ainakin 60-luvun alussa ostin.


Kyllä noita maailmalla näyttää vielä olevan tarjolla, hinnat muutamasta taalasta kymppeihin. Toimituskulut joillakin myyjillä aivan älyttömät.

Halvemmaksi tulisi ostaa esim. Ikeasta CR2032 litiumnappeja, 8kpl maksaa 1,99€. Jos on alkuperäisen 22,5 voltin pariston kuoret jäljellä, noista askartelee helposti näköiskappaleen.
  

Rami  OH1AYG - OH2AUS
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #23 - 18.10.2018 klo 13:20:40
Tulosta viesti  
Oliskohan perinteinen AM-keinoantenni myös sopiva ratkaisu tuohon syöttöjohto-pulmaan. Vaikka se kevyempi versio, eli 300R+300pF sarjaan syöttöjohdon kanssa.

terv. Åke
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #24 - 18.10.2018 klo 16:21:00
Tulosta viesti  
Keinoantennihan yrittää jäljitellä keskimääräistä lanka-antennia, joten se voisi olla ratkaisu. Signaaliahan tuo keinoantenni väkisin syö, mutta eipä tätä ole tarkoitus huippukuunteluun käyttääkään. Onpahan vaan taas yksi toteutunut poikavuosien haave.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #25 - 20.10.2018 klo 21:49:28
Tulosta viesti  
No niin. Tasku-Matti on päässyt MiniWhipin perään oikeisiin töihin. Kokelemista kytkentätavoista parhaaksi osoittautui 1:9 muuntaja, joka nostaa antennin 50 ohmin impedanssin 450 ohmiin. Toisiokelan kanssa sarjassa on vielä 27pF kondensaattori sovittamassa impedanssia. Tällä yhdistelmällä takaisinkytkentä toimii koko bandilla.

Kyllähän tällä asemia kuuluu. Keskiaalloilla kymmeniä, ei se mikään erityisen herkkä ole, mutta varmaan toimii kuten oli tarkoituskin. Anodivirtalähteenä on 3x9 Voltin paristoa ja hehkuina 2 kpl NiMh-akkua, molemmat varmaan kestävät ikuisuuden. Takaisinkytkentä on turhan ärhäkkä, täytyy kokeilla pienempää potentiometriä, nyt on 20 kohm.

Ihan positiivinen mielikuva tästä on jo nyt. Pikkupojan haave täyttyi muutaman vuosikymmenen myöhässä. Vanerikotelo on tehty ja hiottu, odottaa petsilakkaa pintaansa, nyt kuunnellaan Neufeldt&Kuhnke-kuulokkeilla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2774
Re: Tasku-Matti 2
Vastaus #26 - 24.10.2018 klo 13:08:46
Tulosta viesti  
Taskumatti on saanut vanerisen kotelonsa. Ei tuo ihan farkkujen taskuun mene, mutta ei se kauhean isokaan ole. Taajuusasteikko on vielä piirtämättä, tuo kuvassa oleva on väliaikainen. Komponenttien sijoittelu on "sotilasradiomainen", eli ne on huitaistu etulevylle, miten pienimpään tilaan menee.

Putkina tässä on DL67, kyllä ne tuntuvat hyvin toimivan nekin. Virtalähteet kestävät ikuisuuden, anodivirtaa menee vajaa 1mA, ja hehkuakin vain 30mA. Mukava sillä on kuunnellakin, kun äkkijyrkkiin säätöihin on päässyt vähän tottumaan.
  

Taskumatti.JPG ( 167 KB | 261 latausta )
Taskumatti.JPG

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 
Lähetä aiheTulosta