Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Volksempfänger VE301 (Luettu 21718 kertaa)
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #15 - 15.04.2020 klo 17:33:27
Tulosta viesti  
Tässä tapauksessa Entbrummer on potentiometri, joka on kytketty rinnan verkko muuntajan lämmityskäämin kanssa putkivahvistimissa. Potentiometrin "pyyhin" kytketään maapotentiaaliin ja säädetään siten, että verkkojännitteen kapasitiivinen kytkentä putkikatodiin on minimoitu ja siksi ei synny huminaa (tai hurinaa). [kuukkelilla väänetty, http://dictionary.sensagent.com/ENTBRUMMER/de-de/ ]
Oletan, että tuo potikka on korvattu 500 ohmin vastuksella ja 8 µF:in konkalla tai jotain sinne päin (mitä korjaajalla on ollut nurkissaan)
Putken RENS1374 hilalle on tod, näk, tuotu signaali 10 nF konkan kautta ja jännitetaso on hoidettu 2 mohmin, 200 kohmin ja 100 nF konkan kanssa hilaetujännitteen pitäisi olla -18 V:n luokkaa - vai onko siellä muuntajakytkentä? Selaa putken tietoja RMO:n sivulla.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #16 - 16.04.2020 klo 06:00:51
Tulosta viesti  
"Tässä tapauksessa Entbrummer on potentiometri, joka on kytketty rinnan verkko muuntajan lämmityskäämin kanssa putkivahvistimissa. Potentiometrin "pyyhin" kytketään maapotentiaaliin ja säädetään siten, että verkkojännitteen kapasitiivinen kytkentä putkikatodiin on minimoitu ja siksi ei synny huminaa (tai hurinaa). [kuukkelilla väänetty, http://dictionary.sensagent.com/ENTBRUMMER/de-de/ ]
Oletan, että tuo potikka on korvattu 500 ohmin vastuksella ja 8 µF:in konkalla tai jotain sinne päin (mitä korjaajalla on ollut nurkissaan)"

Tämä on suurinpiirtein näin. 2kpl 1kohm konkkaa on kytketty rinnan ja tulee RENS1374 putken keskinapaan.Elko joka tässä oli jäi arvoltaan epäselväksi mutta palautan tämän kytkennän takaisin radioon.
Jos joskus vaihdan radioon oikean putkituksen,voiko tuon potikan korvata ihan säädettävällä lankavastuksella?

"Putken RENS1374 hilalle on tod, näk, tuotu signaali 10 nF konkan kautta ja jännitetaso on hoidettu 2 mohmin, 200 kohmin ja 100 nF konkan kanssa hilaetujännitteen pitäisi olla -18 V:n luokkaa - vai onko siellä muuntajakytkentä? Selaa putken tietoja RMO:n sivulla."

Tuo konkka lienee tässä tuo 10000CM (eikös se ole lähelle 10nf) ja tuota vastus oli jotain 1.3mohmin luokkaa.

Tässä muutama kuva nyky tilanteesta.8uf elko puuttuu vielä.

https://photos.app.goo.gl/nCSvvaFaSjttWqfv7

Kytkentä on siis muuten vastaava kuin lähtötilanteessa.Poikkeuksena on että mustunut vastus 3Kohm vastuksen rinnalta on poistettu ja puuttunut 700ohm vastus palautettu.
« Viimeksi muokattu: 16.04.2020 klo 06:55:21 Kirjoittaja oskari71 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #17 - 16.04.2020 klo 17:14:16
Tulosta viesti  
Pieni tarkennus edelliseen viestiin: RENS1374 putken keskinapaan (Kannalle) tulee  500 Ω vastus (rinnan 2x 1 kΩ punaiset vastukset) ei kondensaattori, Vastuksen kanssa rinnan tulee 8 µF lyytti (joka voi olla vaikka 10 - 32 µF välillä, jännitekesto 63 V tai 100 V), toinen pää on maissa.  Silmänisku
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #18 - 16.04.2020 klo 17:48:36
Tulosta viesti  
Ts. Tuolle RENS1374 putken katodille (siis keskipinni) on kytketty erikseen 500 ohmin katodivastus, jolla varmaankin hilaetujännite saatu asettumaan sopivaksi. Samoin rinnalle on kytketty ns "bypass" eli ohituskondensaattori (Elko), matalalampien audiotaajuuksien toistoa ajatellen.
Mikään ei estä kuitenkaan sitä alkuperäistä lankapotikkaa hehkunapojen rinnalle kytkemään, aiemmin esitetyn kytkennän mukaisesti, koska katodi on tosiaankin hehkusta erillään täälä putkella. Kysymys oli että onko aseteteltava lankavastus käyttöön sopiva, niin miksei, mutta se asettaminen voi olla vähän hankalampaa, kuin potikan. (Säädetään jännitteisenä matalimpaan brummiin)
Suosittelen myös selvittämään itselleen noiden putkien erot.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #19 - 16.04.2020 klo 20:07:19
Tulosta viesti  
Joskus tulevaisuudessa on meininki sitten palata alkuperäiseen kytkentään ja täytyy etsiä potikka valmiiksi.Tämä täytyy ensin saada soimaan näin.Sen olen päättänyt Hymiö.Tämä on minulle hyvää oppia ja harjoitusta ja kun mikään ei ole itsestään selvää.Tähän asti soimaan saamissani radiossa on ollut osat paikallaan ja on pitänyt keskittyä vian paikallistamiseen.

Pakko kysyä tulkinta apua kun en ymmärrä.Linkissä on kaksi kuvaa.Toisessa alkuperäisen kytkennän skema, toisessa RENS1374.Olen ruksannut kuvista radiosta puuttuvat komponentit.Tarvitaanko ne tuon RENS1374 putken kanssa?

https://photos.app.goo.gl/3qJQY5Cbc3v5YH5Q8

Nämä osat siis puuttuu ja minulla loppuu tietämys.
« Viimeksi muokattu: 16.04.2020 klo 20:25:55 Kirjoittaja oskari71 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #20 - 16.04.2020 klo 20:52:39
Tulosta viesti  
VjpA kirjoitti 16.04.2020 klo 17:14:16:
Pieni tarkennus edelliseen viestiin: RENS1374 putken keskinapaan (Kannalle) tulee  500 Ω vastus (rinnan 2x 1 kΩ punaiset vastukset) ei kondensaattori, Vastuksen kanssa rinnan tulee 8 µF lyytti (joka voi olla vaikka 10 - 32 µF välillä, jännitekesto 63 V tai 100 V), toinen pää on maissa.  Silmänisku


HymiöKun tarpeeksi monta kertaa omat kirjoituksensa  korjaa ja poistaa , korjaa ja poistaa ,ja uudelleen lukee niin alkaa itse jo mennä sekaisin mitä tarkoittaa.Piti monta kertaa tavata että mikä tuossa meni pieleen. Hymiö. Selkeä asia virhehän siitä tuli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #21 - 16.04.2020 klo 21:03:20
Tulosta viesti  
oskari71 kirjoitti 16.04.2020 klo 20:07:19:
Joskus tulevaisuudessa on meininki sitten palata alkuperäiseen kytkentään ja täytyy etsiä potikka valmiiksi.Tämä täytyy ensin saada soimaan näin.Sen olen päättänyt Hymiö.Tämä on minulle hyvää oppia ja harjoitusta ja kun mikään ei ole itsestään selvää.Tähän asti soimaan saamissani radiossa on ollut osat paikallaan ja on pitänyt keskittyä vian paikallistamiseen.

Pakko kysyä tulkinta apua kun en ymmärrä.Linkissä on kaksi kuvaa.Toisessa alkuperäisen kytkennän skema, toisessa RENS1374.Olen ruksannut kuvista radiosta puuttuvat komponentit.Tarvitaanko ne tuon RENS1374 putken kanssa?

https://photos.app.goo.gl/3qJQY5Cbc3v5YH5Q8

Nämä osat siis puuttuu ja minulla loppuu tietämys.


Niin siis nyt riippuu siitä , onko tuo vasemmassa kuvassa oleva muuntaja käytössä vai ei? Mikäli ei ja kuvaamasi kytkennät on tehty katodiin, ei tuota vastusta 24 ja konkkaa tarvita, mutta tällöin pitäisi tuon 2 megan hilavastuksen 23 olla kytketty maahan. Tämä kytkentä pitäisi asettaa hilaetujännite kohdilleen tuon pääteputken kanssa, joka on tärkeää. Mutta kun nyt ei pysty ihan satavarmasti hahmottamaan mitä tarkkaan ottaen kytketty, versus noihin sun skemoihin, niin en ala tulkitsemaan liikoja.



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #22 - 16.04.2020 klo 21:39:48
Tulosta viesti  
Ok.Tarkennetaan.Muuntajaa siis ei ole eli nuo alkuperäiset RES164 putken komponentit saa siis nyt unohtaa ja ne olikin edellinen korjaaja poistanut. Kaiutin on alkuperäinen(jossain annettu kelan arvoksi 2Kohm mutta tämä on mitattuna 2.35 Kohm).Nro 23 ,2Mohm vastus on maissa.
Eli ..vasemman puoleisessa RENS1374 putken kytkentäkaavassa olevat 0.2uF konkka ja 15K vastus.Niitäkään ei tässä ole ollut mutta pitäisikö olla?
« Viimeksi muokattu: 16.04.2020 klo 21:55:19 Kirjoittaja oskari71 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #23 - 16.04.2020 klo 22:35:17
Tulosta viesti  
Tässä on äänipuolen pääte-aste ja kaaviossa on merkattu myös anodi ja suojahila jännitteet. Anodijännite tulee päätemuuntajan ensiön kautta. Anodilla voisi olla 230 V tai allekin ja suojahilalla 160 V tai alle. Nää jännitteet riippuu siitä mitä sun radio antaa.
  

RENS1374d-audio.jpeg ( 68 KB | 225 latausta )
RENS1374d-audio.jpeg

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #24 - 17.04.2020 klo 06:50:11
Tulosta viesti  
Kiitos.Tästä on apua.Ensi viikolla pääsee tarkastelemaan noita jännitteitä kun saan tarvittavat komponenti.Tulojännitettäkin on varmaankin korjattava kun radion suurin asetus on 220v.Suoja hilan johto on ollut tässä nykyisessä kytkennässä vedettynä suoraan 3K vastuksen( ja rinnalle kytketyn hiiltyneen)jälkeen ja hieman jännittää mitä se on saattanut olla.Voihan se olla että tasuri on hiipunut ja vastusta on laskettu laittamalla pienempää viereen.Tuossa 1uF konkassa on jotain eloa jäljellä mutta vuotaa kovasti,kaikki muut ovat rikki.Mutta , alkaa näyttää siltä että tämä on saattanut toimia jotenkin aktiiviaikanaan.

Tässä komponenttejä odotellessa täytyy koittaa opiskella komponenttien merkitystä kytkennöissä.Aina tulee varovaiseksi jos jotain on lisätty tai poistettu ja osan merkitys meinaa jäädä hämäräksi.Arvaamaan en ala Hymiö.Netti on kyllä täynnä tietoa asiasta mutta se on pohjaton suo.Pitäisi löytää painettua sanaa.Jos on heittää kirjavinkkejä niin koitan etsiä iltalukemiseksi.

Kiitos VjpA ja Blaekie selventävistä kommenteista.Varmaan tulee vielä lisää kysyttävää kun homma etenee.
« Viimeksi muokattu: 17.04.2020 klo 07:38:45 Kirjoittaja oskari71 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #25 - 20.04.2020 klo 21:28:50
Tulosta viesti  
Nyt on päästy sähköjä pikaisesti kokeilemaan sähköllä.

Pääteputken jännitteitä kerkesin pikaisesti mittaamaan .

Anodi 228 vdc
Hehku 4.3vac
Suojahila , nyt 30K vastuksella 178vdc (tämä oli lähtötilanteessa ilman vastusta ja 0.1uf konkkaa jotka oli poistettu).
Katodi 10.63vdc.
Hila 0 .

Pientä hurinaa saa aikaiseksi kun hilaa mittasi.Samoin etulevyssä olevalla säätökonkalla sai kahinaa aikaiseksi.Huomenna täytyy jatkaa...



  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #26 - 21.04.2020 klo 18:52:52
Tulosta viesti  
Korjasin hieman tuota tulojännitettä.Se on nyt 224vac.

Nyt anodi on 208vdc (14ma)
Suojahila 162vdc.
Hehku 3,9vac.
Katodi 9,4vdc
Hila O .

Onko nämä jännitteet oikean suuntaisia?

En ole vielä saanut radiosta vielä mitään lähetystä kuulumaan.Toki en ole iltamyöhään ollut kokeilemassa.Yleismittarin koskettimella kun koskee hilan nastaan niin tuttu hurina kuuluu.Kokeilin toisesta radiosta AF7 ja RENS1374d putkea mutta eipä tällä juuri ollut merkitystä.
Antennina minulla on tallin katossa kuparilanka jolla noista vanhemmista vehkeistä on keskiaallolla jotakin kuulunut.
Nyt tarvittaisiin vähän tuuppausta.Mitä en huomaa?




  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Reijo Nuutinen
Full Member
***
Poissa


SRHS jäsen 14

Viestejä: 183
Sijainti: Jyväskylä
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #27 - 21.04.2020 klo 19:53:18
Tulosta viesti  
Kyllä se pääteaste noilla jännitteillä toimii. Seuraavaksi kannattaisi kokeilla meneekö hurina AF7:n hilalta, sieltä sen pitäisimennä jo voimakkaana. Jos ei mene niin vika on jossakin AF7:n tienoilla. Jos hurina menee läpi, vika on todennäköisimmin virityspiirissä.
Pitemmän käytön aikana kannattaa tarkkailla verkkomuuntajan lämpötilaa. Muuntaja on mitoitettu RES164 pääteputkelle, jonka hehkuvirta on 0,15 A ja RENS1374d ottaa yli ampeerin.

Reijo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #28 - 21.04.2020 klo 21:29:23
Tulosta viesti  
Tässä radiossa on monta mutkaa nykykäyttäjälle, kun pitkillä ja keskipitkillä on oma antenniliitäntä.
Liitteenä jonkunmoinen ohje liittimistä ja kytkimistä:


Tähän aikaan illasta luulisi jo jonkun aseman kuuluvan keskipitkillä, jos on antennia n. 10 m ja maajohti käytössä.
  

ve301-ohje.pdf ( 69 KB | 254 latausta )

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oskari71
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 531
Sijainti: Vaajakoski
Re: Volksempfänger VE301
Vastaus #29 - 21.04.2020 klo 21:44:13
Tulosta viesti  
Vika taisi paikallistua.AF7 kannalle (pin 7 ?) menevä 2M vastus putken ja 1uf konkan väliltä antoi välillä lukemia ja kun hieman asento muuttuu, pimenee kokonaan. Kylläpä teetti työtä  HymiöTäytyy jatkaa huomenna...
« Viimeksi muokattu: 22.04.2020 klo 09:50:14 Kirjoittaja oskari71 »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta