Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Helvar Trans2000 virittimen korjaus (Luettu 8324 kertaa)
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Helvar Trans2000 virittimen korjaus
30.01.2016 klo 21:55:50
Tulosta viesti  
Sain projetiksi tällaisen suvussa uudesta asti pyörineen Helvar:in radion, joka on viimeiset 40 vuotta ollut käyttämättä hyllyn päällä koristeena.

Viime kesänä sukulaiset toivat sen minulle, että korjaisin sen jos osaan, koska olen harrastanut elekrtoniikaa yli 10 vuotta eli kolvi pysyy kädessä.

Aloitin kesällä puhdistamalla enimmät pölyt kompuralla ja kaivoin paristokotelon radion uumenista. Siellähän oli vanhat patterit paikallaan ja olivat aivan hapettuman peitossa. Puhdistin kotelon, korjasin johdot, mutta ei ollut muuta elonmerkkiä kuin pieni kipinä virtajohtoa laittaessa terminaaliin, eli ainakin jokin siellä vie virtaa. No sitten en sen enempää ehtinyt muiden kiireiden ohella laittaa radiota. Nyt sitten viikonlopun perehdyin ja huomasin että kaiutinjohto ei ollut kunnolla kiinni. Juotin sen kiinni ja eikun testaamaan: Perusjutut, kuten potikoiden rutina ja painikkeiden jumitusta oli, joten otin elektroniikat ulos radiosta ja muuten puhdistelin ja siistin sen kauttaaltaan.

Sain potikat ja namiskat toimimaan kunnolla, ja sitten rupesin testaamaan itse radion toimivuutta. Radiopuolelta (Korkea, keski ja ula) en saanut mitään kuulumaan, paitsi heikkoa tasaista kohinaa, joka kuuluu myös LP-soitin moodilla, eli se vissiin on vahvistimen peruskohinaa. Kokeilin sitten LP sisääntuloa ottamalla signaalin puhelimen kuulokeliitännästä ja se puolestaan toimii täydellisesti. Äänenlaatukin on oikeastaan paljon miellyttävämpi kuin nykydigitaalivahvistimissa...  Hymiö

Eli tästä päätellen vikaa on tod. näköisesti viritinpuolen signaalilähdössä, tai viritinpuolella jossain muualla...

Mittasin radiosta konkat, mitä tuossa näkyvillä oli, mutta mikään ei ollut oikosessa.

Mittasin vielä virransyötöstä kulutuksen eri moodeissa volumen ollessa nollilla:

Off - 0mA
ÄL (LP) - 10mA
Pitkä - 20mA
Keski - 20mA
ULA - 28mA

Eli ne vaikuttavat järkeviltä mutta jos joku noilla tiedoilla jotain tekee...

Sen takia oikeastaan liityin foorumeille ja tein threadin että saisin kysyttyä teiltä apua. Eli onko ideoita, ehdotuksia, neuvoja?
Kiirettä projektilla ei ole, onhan radio jo 50-60 vuotias(?), joten kyllä se jaksaa odotella korjailua vaikka toiset puoli vuosisataa  Silmänisku

Kuvia: (Kun avaat kuvan, saat seuraavan kuvan kun klikkaat aijjaa:ssa nuolta sivulle)

http://aijaa.com/QF7jkZ Radio edestä
http://aijaa.com/tR5uFp Komponentit pohjan puolella
http://aijaa.com/XyiagF Valintakytkimet pohjan puolelta
http://aijaa.com/2a65FJ Radio takaa (takapaneeli irti)
http://aijaa.com/AN6ZIx Viritin kelat (yksi johto oli irronnut, juotin takaisin)
http://aijaa.com/iNrQVA Kelat toiselta puolela + valintakytkimet yläpuolelta
http://aijaa.com/7pOgpK Komponentit viritinpuolelle päin
http://aijaa.com/8WgZSP Virityspotikka
http://aijaa.com/ObxNe5 Komponentit volumepuolelle päin
http://aijaa.com/G2XNkl Kaiutinjohdot jne.
http://aijaa.com/cahAF5 Radion elektroniikka takaapäin
http://aijaa.com/XoxBuk Viritinpuolen ULA piirilevy, epäilen että joku/jotkin komponentit olisivat tuolta rikki?

http://aijaa.com/Hua1VE ULA levyn mittaustulokset
http://aijaa.com/x2yOG3 Transistori vai mikä ULA kortin alla
http://aijaa.com/FK9yb2 Pohjassa olevien konkkien mittaustulokset
« Viimeksi muokattu: 03.02.2016 klo 21:01:49 Kirjoittaja Laatikko_ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #1 - 30.01.2016 klo 22:33:18
Tulosta viesti  
Yleisimmät vikatyypit tämän ikäisissä radioissa ovat aaltoaluekytkimien hapettuminen ja sitä myötä kosketushäiriöt ja elektrolyyttikondensaattorit jotka voivat joko menettää kapasitanssinsa tai mennä oikosulkuun. Etenkin pienet alle 10 uF:n konkat usein ovat pelkkiä katkoksia. Kytkimiin kannattaa mielummin tikun päällä lisätä jotain voitelevaa ainetta kuten PRF 7-78, käytännössä sitä joutuu kuitenkin usein suihkaisemaan, ja sitten kytkimien renkutusta että hapettumat kuluisivat. Kun elektroniikkaa tunnet voit mittailla transistorien jaloista jännitteitä, yhdessä jalassa pitäisi aina olla vähintään noin puolet käyttöjännitteestä tai jotain sinnepäin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #2 - 01.02.2016 klo 17:19:42
Tulosta viesti  
Joo, hyvä, painikkeet ovat ok, laitoin niihin isopropanolia, jossa on 1% voiteluaineita ja ne toimivat. Tosin kokosin radion kasaan, koska kaikki halusivat kuulla sitä lp:n kautta, joten virittimen signaalin "etsintä" taitaa jäädä tuleville viikonlopuille...

Tuossa viimeisessä kuvassa on vissiin se levy, josta äänisignaali lähtee vahvistimelle.

( http://aijaa.com/XoxBuk )

Tuossa kuvassa näkyy tuo punainen ja harmaat komponentit, osaatteko kertoa mitä ne ovat kun ei itsellä ole aiemmin tullut vastaan. Näyttävät vastuksilta, mutta niissä näyttää olevat polarisuuden merkit, joten voivat olla jonkin sortin konkkia tai jopa diodeja? En älynnyt niitä mitata silloin kun olivat esillä ja nyt niihin en vielä pääse helposti käsiksi kun se radio on kasassa...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #3 - 01.02.2016 klo 18:56:49
Tulosta viesti  
Jos tarkoitat noita sylintereitä joista toinen johdin lähtee päästä ja toinen vähän keskemmältä niin ne ovat keraamisia kondensaattoreita ja ne eivät ole polaarisia vaikka musta raita toisessa päässä onkin.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #4 - 01.02.2016 klo 21:56:53
Tulosta viesti  
Jeps, juurikin ne Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #5 - 01.02.2016 klo 23:06:01
Tulosta viesti  
Hei, se viimeinen kuva on Ula-viritin kortti (helvar11). Kortti on kuvaushetkellä aika likainen, sen voisi pestä tuolla isoprobanoolilla ja sitten mittailla tuleeko jännitteitä. Ne kaksi mötikkää, joissa on pala suojasukkaa (sininen) ovat transistoreja. Virityskondensaattori on kortin alapuolella. Kortilla olevia osia ei kannata taivutella eikä säätöihin koskea ennenkuin tietää mitä tekee.
Kun mittaat trankkuja sähköjen ollessa päällä (ulalla), voi kovaäänisestä kuulua porinää - niin silloin tietää että ula toimii jotenkin.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #6 - 03.02.2016 klo 20:04:52
Tulosta viesti  
Noniin, niin hyvin tuli apuja, että ehdin tänään mittailemaan sitä ULA-levyä.

Niin, ja tuo ula levy on jo siinä kuvassa puhdistettu isopropanolilla, ja varoen paineilmalla. Sen kyllä tiedän ettei kannata taivutella ja säädellä noita komponentteja. Mittausta varten raaputin juotosten kohdalta tinaa esiin että saa hyvän mittaustuloksen.

Pistin kuvaan mittaustuloksia, osa niistä on ok, mutta osassa taitaa olla ongelmaa. Varsinkin ihmetyttää tuo diodin näköinen, kun molemminpäin mitattuna ei vastusta lainkaan. Transistorit puolestaan taitaa olla ehjät, ja niihin tulee jännitettä joihinkin jalkoihin 4,5v. Levylle tulee sinnetänne muuallekkin se 4,5V.

Ei kuulunut mitään erikoista jännitteellisenä mitatessa. Tosin kun vaihtaa aaltoaluetta, kuuluu kaiuttimesta räsähdys, ei mitenkään kova, mutta normaali että kyllä ne kytkimet jotenkin ainakin toimii.

http://aijaa.com/Hua1VE Ula kortin mittaustuloksia jänniteettömänä komponentin jalkojen välillä

Jännittettömässä mittauksessa tosin ihmettelin tuota onko tuo nyt transistori vai jokin muu koteloitu systeemi kun kaikki jalat ovat oikkarissa ja vieläpä gnd:tä vasten.

http://aijaa.com/x2yOG3 Transistori vai mikä? Kaikkien jalkojen välinen resistanssi 0 ohmia.

edit. Mittailin vielä konkat pohjasta: http://aijaa.com/FK9yb2
« Viimeksi muokattu: 03.02.2016 klo 20:59:18 Kirjoittaja Laatikko_ »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #7 - 03.02.2016 klo 22:43:59
Tulosta viesti  
Mittausdataa on valtava määrä, vian paikallistaminen tuon perusteella on kovin hankalaa.

Pitäisi koittaa ensin rajata vikapaikkaa tarkemmin.
Oletko kokeillut AM-alueita, esim. keskiaallot kunnollisella antennilla? Tarkoittaa vähintäänkin useiden metrien mittaista johtoa kytkettynä antenniliittimeen. Kokeilu pitää tehdä yöllä, päiväsaikaan ei kuulu mitään toimivallakaan radiolla, koska lähetysasemat ovat kaukana.

Olisi hyvä hankkia kytkentäkaavio, sen perusteella voi tehdä sitten myös mittauksia.

Nuolella merkitty  peltiosa kortin alla on kelapurkki, sen kuuluukin näyttää pientä resistanssia.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #8 - 03.02.2016 klo 23:54:10
Tulosta viesti  
Joo, tosiaankin jos jostain saisi kytkentäkaavion, olisi mahtava homma.

Kokeilin aiemmin juurikin parin metrin johdonpätkällä yksi ilta kaikkia alueita kunnolla.
Mutta eikös joka alueella pitäisi silti olla erilaista kohinaa ja vaihtua taajuuden muuttuessa?

Ongelmanahan on se, että oli mikä tahansa taajuusalue, tai lp sisääntulo valittuna, kuuluu volumen ollessa kovemmalla vain tasaista kohtalaisen vaimeaa kohinaa, jonka luulisi olevan vain vahvistinpiirissä olevaa perushäiriötä.
Eli luulisin että viritinpiireistä äänisignaali ei pääse vahistinpiirille.... Mutta lp sisääntulo taas toimii kuin unelma.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #9 - 04.02.2016 klo 22:52:28
Tulosta viesti  
Jos kerran olet täysin vakuuttunut että kaikki aaltoalueet ovat mykkiä niin silloinhan vika on välitaajuusasteissa.

Oletko tarkistanut, että aaltoaluekytkimien liut liikkuvat oikein alaspainetun näppäimen mukaisesti ? Kontaktien toiminnan voi katsoa ohmimittarilla.

Välitaajuustransistorit vaikuttaisivat olevan AF11x sarjaa, joka kärsii täällä foorumilla monesti esillä olleesta tinaviiksiongelmasta. Toinen vikamahdollisuus olisi oikosulussa oleva elektrolyyttikondensaattori käyttöjännitteen syötössä VT-asteelle.

Kuvista päätellen koneistossa olisi pari vika-altista paperikondensaattoriakin, nuo joissa on vaaleat päädyt ja mustat raidat molemmissa päissä.

Laita hakupäälläosastoon kyselyä kytkentäkaaviosta. Tuosta radiosta voi myös olla olemassa malli rinnakkaismerkillä Celeston.
SRHS valmistelee Helvar CD:tä, olisikohan siellä kytkentäkaavioita.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #10 - 04.02.2016 klo 23:54:36
Tulosta viesti  
Noissa transistoreissa (OC170, OC171 tai AF11x) on varmaan näitä tinaviiksiä jotka voisi "polttaa" pois oikosulkemalla jalat E, B ja C ja kytkemällä 9 V nepparipariston transistorin kuoren ja oikosulkulangan välille.
Tässä juttua tinaviiksistä: http://nepp.nasa.gov/whisker/anecdote/af114-transistor/2005-Brusse-tin-whiskers-...

Noissa mittaustuloksissa taisi olla 0 ohmia jalkojen välisissä mittauksissa -> tinaviiksi
trankusta juttua ja ulan kaavio: http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_oc171.html
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #11 - 05.02.2016 klo 08:11:38
Tulosta viesti  
Trans 2000 koneisto on antennipiiriä lukuunottamatta sama kuin matkaradiossa Maryan - Sabine. Trans 2000 kytkentäkaavio on julkaistu Helvar viestissä 4/1960.
Tämän ja kaikkien muiden Helvar - Celeston radioiden kytkentäkaaviot sisältyvät SRHS:n Helver-aineistoon, jonka pitäisi olla jäsenten saatavissa lähiaikoina. Timo Haveri voinee kertoa ajankohdasta tarkemmin.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #12 - 05.02.2016 klo 10:02:39
Tulosta viesti  
Tässä on jo tullut hyviä ohjeita, niihin ei ole paljon lisäämistä. Näyttää siltä että koko rf-puoli on tehty OC16X -sarjan transistoreilla ja silloin tuo tinaviiksiongelma on enemmän kuin todennäköinen.

Kun vianhaku on edennyt näinkin pitkälle alkaa tiettyjen mittalaitteiden tarve tulla aika tarpeelliseksi. Tarvittaisiin signaalilähde jolla voitaisiin edetä systemaattisesti ilmaisinasteesta välitaajuusasteiden kautta etupäähän. Ensin syötettäisiin välitaajuutta ilmaisimeen ja todennettaisiin kuuluvuus. Sitten viimeisen vt-asteen kannalle, ensimmäisen vt-asteen kannalle jne.

Jotain voi yrittää ilman signaaligeneraattoriakin. Välitaajuustransistorien kantoja voi rapsutella vaikka ruuvimeisselillä. Tällöin pitäisi kaiuttimesta kuulua jotain rasahduksia jos radio on terve. Mutta käytäpä foorumin hakua sanalla tinaviiksi niin löytyy ohjeita ongelman toteamiseen ja mahdolliseen poistoon.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #13 - 06.02.2016 klo 11:19:47
Tulosta viesti  
Jees..

Katsotaan jos nyt viikonloppuna ehdin perehtymään transistoreihin ja tinaviiksiin. Saatan jossain vaiheessa saada hankittua signaaligeneraattorin ja oskilloskoopin lainaan. Katsotaan miten homma etenee...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Laatikko_
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 67
Sijainti: Joensuu
Re: Helvar Trans2000 virittimen korjaus
Vastaus #14 - 06.02.2016 klo 13:28:55
Tulosta viesti  
Joo, tutkin tuota tinaviiksi ongelmaa, ja tulin siihen tulokseen että kannattaa kokeilla juottaa transistorien kaikki, paitsi kuoren jalka irti, juottaa mahdollisimman vähällä jalkojen taivuttelulla hyppylanka E,B,C:n välille ja sillä 9v patterilla polttaa viikset pois. Mittasin ennen patterin kytkemistä hyppylangan ja kuoren välisen resistanssin. Muutamassa transistorissa se oli n. 20 ohmia. Paritston käyttämisen jälkeen se taas oli >20 megaohmia. Eli osassa niisä oli ainakin vikaa.

No, sen jälkeen kun kaikki transistorit oli käyty läpi, ei siinä muuta tullut mieleen kun testata. Hyvin ainakin aluksi rupesi Korkea, ja keskialueilla kohinaa kuulumaan, ja sitten jännittävin eli ULA-alue: Toimii täydellisesti!

Nyt kun radio toimii teknisesti, voin keskittyä kosmeettiseen kotelon fixaukseen.
Kuvasta näkee, että 70-luvulta asti olleet paristot ovat vuotaneet kotelonkin läpi, ja lastulevypohja on alkanut syöpyä.

http://aijaa.com/X4R5M8

Meinasin että raaputtelen ja hion pahimmat jäljet pois, ja teen erikeepperistä ja jostain puulastuista seoksen, jolla sen saa sitten tasoitettua. Samalla taidan tehdä uuden kulmapalan ajan hengen mukaan vuolemalla koivuhalosta.

Laitan sitten vielä kuvan ehjätystä kotelosta.

Toivottavasti tämä threadi auttaa muita vian etsijöitä / korjaajia omissa projeteissaan.

Kiitos kaikille avusta !  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu