Valitse kieli:
‹ Edellinen aihe | Seuraava aihe ›
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) 50 ohmia (Luettu 19532 kertaa)
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
50 ohmia
23.12.2015 klo 13:37:46
Tulosta viesti  
Kysymys joulunpyhiksi:

Miksi 50 ohmia on valittu koaksiaalin erääksi standardiksi? Onhan niitä nykyään muitakin käytössä.

Löysin tähän erään lehtiartikkelin. Paljastan sen viimeistään 26.12.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: 50 ohmia
Vastaus #1 - 23.12.2015 klo 14:47:59
Tulosta viesti  
Tähän voisi lisätä jatkokysymyksen että miksi aika monen tunnetun kaapelityypin kuten RG8/U nimellisimpedanssi on 52 ohm eikä 50 ohm? En kyllä itsekään tiedä kuin yhden tarinan jonka todenperäisyydestä ei ole mitään takeita.
  
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: 50 ohmia
Vastaus #2 - 23.12.2015 klo 15:10:22
Tulosta viesti  
.. ja toinen jatkokysymys. Mitä tarkoittaa, että kaapelin impedanssi on 50Ohm?
... voiko sen jotenkin mitata?
... onko tämä impedanssi taajuusriippuvainen?

Kaikkia vastuksia odotellen,

Pekka
« Viimeksi muokattu: 23.12.2015 klo 16:00:25 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: 50 ohmia
Vastaus #3 - 23.12.2015 klo 15:39:49
Tulosta viesti  
Siirtolinjan impedanssi on sen verran vaikea käsite että tässä sitä ei pysty selittämään. Tuo oli verhottu ilmaus sille että en osaa sitä selittää.  Googleen vaan hakusanoiksi siirtolinjan ominaisimpedanssi niin löytyy vaikeaselkoisia vastauksia.

Mutta mitata sen voi aika helpostikin:

https://www.youtube.com/watch?v=Il_eju4D_TM

Taajuusriippuvainen tämä suure ei ole, kunhan on vaihtosähköä.

Edit: ei ole taajuusriippuvainen kunhan siirtolinjan mitat "poikittaissuunnassa" ovat pieniä verrattuna aallonpituuteen. Siirtolinjan pituus ei vaikuta ominaisimpedanssiin, linjan päässä näkyvään impedanssiin kylläkin.
  
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: 50 ohmia
Vastaus #4 - 23.12.2015 klo 16:24:47
Tulosta viesti  
Vaikuutava video ... hienoa, että joku ymmärtää. Se antaa toivoa tyhmemmällekkin.  Tuossa nyt käytännössä näkee sovituksen merkityksen korkeilla taajuksilla.  Tavallaan on hyvin ymmärrettävää, että tuollainen kaapeli on kuin jono, jossa on induktansseja ja kapasitansseja.  Silti en kyllä tajua tarkalleen, mitä kaapelin imbedanssi oikeasti merkitsee eri taajuuksilla. Esimerkisi 50Hz'llä tuskin muulla kuin resistiivisillä ominaisuuksilla on väliä .. mutta entäs vaikkapa Keskipitkillä aalloilla noin 1MHz?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: 50 ohmia
Vastaus #5 - 23.12.2015 klo 17:08:28
Tulosta viesti  
Olisiko tuolla impedanssilla jotain yhteyttä 50Hz verkkotaajuuden kanssa, eikös tuosta kaapelista
mene 50Hz kanttiaalto ilman haitallisia heijastuksia läpi. Tuo viidellä jaollisuus esiintyy monissa
muissakin taajuuksia käyttävissä laitteissa.

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: 50 ohmia
Vastaus #6 - 23.12.2015 klo 18:32:12
Tulosta viesti  
Joulu-visana hyvä kysymys.
  Wikipediassa lukee  näin: "The arithmetic mean between 30 Ω and 77 Ω is 53.5 Ω; the geometric mean is 48 Ω. The selection of 50 Ω as a compromise between power-handling capability and attenuation is in general cited as the reason for the number
Tämä on siis Bell Laboratorion tutkimuksesta 1929.

Hyvää Joulua

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: 50 ohmia
Vastaus #7 - 23.12.2015 klo 18:38:34
Tulosta viesti  
LGL kirjoitti 23.12.2015 klo 18:32:12:
Joulu-visana hyvä kysymys.
  Wikipediassa lukee  näin: "The arithmetic mean between 30 Ω and 77 Ω is 53.5 Ω; the geometric mean is 48 Ω. The selection of 50 Ω as a compromise between power-handling capability and attenuation is in general cited as the reason for the number
Tämä on siis Bell Laboratorion tutkimuksesta 1929.

Hyvää Joulua

LGL


Näin se on mennyt. Lisäksi on vielä ollut kolmaskin optimoitava suure. kerron sen myöhemmin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: 50 ohmia
Vastaus #8 - 23.12.2015 klo 18:56:18
Tulosta viesti  
LGL kirjoitti 23.12.2015 klo 18:32:12:
Joulu-visana hyvä kysymys.
  Wikipediassa lukee  näin: "The arithmetic mean between 30 Ω and 77 Ω is 53.5 Ω; the geometric mean is 48 Ω. The selection of 50 Ω as a compromise between power-handling capability and attenuation is in general cited as the reason for the number
Tämä on siis Bell Laboratorion tutkimuksesta 1929.

Hyvää Joulua

LGL

Tämä impedanssin optimointi perustui ilmaeristeiseen kaapeliin. Mikähän mahtaisi olla tilanne nykyaikaisia eristemateriaaleja käyttävillä kaapeleilla?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: 50 ohmia
Vastaus #9 - 23.12.2015 klo 21:13:30
Tulosta viesti  
pekmatval kirjoitti 23.12.2015 klo 16:24:47:
Esimerkisi 50Hz'llä tuskin muulla kuin resistiivisillä ominaisuuksilla on väliä .. mutta entäs vaikkapa Keskipitkillä aalloilla noin 1MHz?


Oikein hyvä kysymys Pekalla. Hitusähkömiesten ei tartte paljoa murehtia 50 Hz:n siirtoa kaapelilla. Käytännön tekniikka onkin enemmän vahvavirtahenkilöiden heiniä.

Lievästi ohi aiheen seuraava linkki:

https://en.wikipedia.org/wiki/Transatlantic_telegraph_cable

Vaikka eka kaapeli olisi pysynyt kunnossakin, se olisi kuitenkin ollut melkein käyttökelvoton. Tuossa wikin jutussa sitäkin hieman ohimennen sivutaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: 50 ohmia
Vastaus #10 - 23.12.2015 klo 22:04:32
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 23.12.2015 klo 14:47:59:
Tähän voisi lisätä jatkokysymyksen että miksi aika monen tunnetun kaapelityypin kuten RG8/U nimellisimpedanssi on 52 ohm eikä 50 ohm? En kyllä itsekään tiedä kuin yhden tarinan jonka todenperäisyydestä ei ole mitään takeita.


?? eikös se kuitenkin ole 50 ohmista keskimäärin ??

käsittääkseni nuo kaikki RG koksit ovat nimellisesti 50 ohmia +- 2 ohmia  johtunee kait siita että keskikarva on punottua , eikä tarkemmin pysytyä valmistamaan .

siksi samanlainen yhdellä säikeellä ja samoilla mitoilla tehty yleensä menee monin kerroin korkeammalle , kuin monisäikeinen ???

en tiedä , mutta noin olen käsittänyt

mielenkiinnolla kuitenkin odotan parempaa faktaa jos sitä löytyy ?

ja

¡Feliz Navidad y próspero Año Nuevo!

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: 50 ohmia
Vastaus #11 - 23.12.2015 klo 22:54:42
Tulosta viesti  
Faktaa ei ole, vain tarina jonka jostain olen joskus lukenut. Uskottavaa eikö totta?

Joskus kun koaksiaalin nimellisimpedanssiksi oli sovittu 50 ohm teki USA:n asevoimat jonkin erityisen suuren tilauksen jollekin valmistajalle speksin RG8/U kaapelista. Tilaus oli kai kokonaan toimitettu ennen kuin tehtiin tarkistusmittaukset joissa todettiin toimitetun kaapelin olevan 52-ohmista. Tämä sitten hyväksyttiin ja RG8/U sai uuden impedanssin.

Tuo impedanssi esiintyy lähinnä vanhoissa kirjoituksissa, nykyään RG8/U on lähes aina 50 ohmista mutta kyllä vielä nykyäänkin myydään myös 52-ohmista, ja oikein Beldenin tekemänä:

http://uk.rs-online.com/web/p/coaxial-cable/2509132869/
  
Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: 50 ohmia
Vastaus #12 - 24.12.2015 klo 00:16:57
Tulosta viesti  
Ohessa ote RG58 datasta.   Siellä  jonkin verran 100MHz'n jälkeen alkaa signaali vaimeta reippaasti.  Jos oikein tajuan, niin keskipitkillä (noin 1MHz) kaapeli on vielä täysin normaalin ohm'n lain piirissä?
  
RG58.PNG ( 57 KB | 0 latausta )
RG58.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: 50 ohmia
Vastaus #13 - 24.12.2015 klo 13:53:54
Tulosta viesti  
Muisto opiskelusta eräässä sotaopin sisäoppilaitoksessa:

Yöllisen, talvisen metsäkeikan jälkeen kalustotappioita tuli 1 kpl dipoli, jossa muistaakseni 15 m syöttöjohto, ns. avosyöttöjohto (vert twin lead).

Ehkä näin oli joskus jollekin toisellekin käynyt, koska esimies antoi ongelmaan ratkaisun: Haette tuolta sähköliikkeestä kalustejohtoa, ruskeaa. Sehän sopii justiin dipoliin, impedanssi 70 ohm.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: 50 ohmia
Vastaus #14 - 25.12.2015 klo 00:25:03
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 23.12.2015 klo 22:54:42:
Faktaa ei ole, vain tarina jonka jostain olen joskus lukenut. Uskottavaa eikö totta?

Joskus kun koaksiaalin nimellisimpedanssiksi oli sovittu 50 ohm teki USA:n asevoimat jonkin erityisen suuren tilauksen jollekin valmistajalle speksin RG8/U kaapelista. Tilaus oli kai kokonaan toimitettu ennen kuin tehtiin tarkistusmittaukset joissa todettiin toimitetun kaapelin olevan 52-ohmista. Tämä sitten hyväksyttiin ja RG8/U sai uuden impedanssin.

Tuo impedanssi esiintyy lähinnä vanhoissa kirjoituksissa, nykyään RG8/U on lähes aina 50 ohmista mutta kyllä vielä nykyäänkin myydään myös 52-ohmista, ja oikein Beldenin tekemänä:

http://uk.rs-online.com/web/p/coaxial-cable/2509132869/


Sorry , pitäsi lukee tarkemmin , kirjoititkin RG8/U koksista, luin että RG58/u sorry

jep , se RG8/u onkin yleensä 52 ohmista , ja usein tarkoitettu ihan johonkin muuhun kuin radiolähettimiin.
mitatkin muistaakseni heittää..

joskin tuota Jenkit käyttää monasti lähettimien perässä , ja heidän ohjeissaan ja rakennus selostuksissaan sitä näkyy.

lieneekö halvempaa kuin se "aito" RG213  tai RG214 , mitkä ovat 50 ohmisia + - 2 ohmin toleranssilla  ?
en tiedä ? joskaan tuolla 2 ohm in erolla ei taida olla mitään merkitystä alle 1 GHz jutuissa ?? menee varmaan virittämällä
ainakin SWR:tä kohilleen , ja kukapa radioharrastaja tai vaikka Radioamatöörikään muita mittauksia juuri tekeekään antennin toimivuudesta ?

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta
‹ Edellinen aihe | Seuraava aihe ›
 
« Koti ‹ Alue Alkuun  

SRHS Forum » Powered by YaBB 2.6.12!
YaBB Forum Software © 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.

Valid RSS Valid XHTML Valid CSS Powered by Perl Source Forge