Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt? (Luettu 22393 kertaa)
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #15 - 03.12.2016 klo 17:33:03
Tulosta viesti  
Tutkiskeli minäkin tuota Violan skemaa. AVC on se joka lähtee hiloille reittiä R37 + R29. Siellä on negatiivista aina -10 V:iin riippuen signaalin voimakkuudesta. Digiyleismittari siihen kytkettynä toimisi voimakkuusmittarina.

Kaiutinulostulosta tuodaan vastakytkentää tuonne EABC80:n hilalle.
samalla se hoitelee enemmän tai vähemmän bassojen ja diskantin korostusta. vaikutuksen huomaa katkaisemalla vastakytkentä joka tulee R82:lle. 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #16 - 03.12.2016 klo 17:54:39
Tulosta viesti  
OH2EO ja putkinotko jo selvittivätkin pt-signaalin reitin mutta merkkasin
sen kytkinkaavioon punaisella värillä niin on helppo seurata, kaavio on vähän...

Vastakytkennän tuominen potikan alapäähän on suht yleinen tapa ainakin
saksalaisissa ularadioissa ja näkee sitä tapaa kotimaisissakin, ovat varmaan
katsoneet mallia... sieltä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #17 - 03.12.2016 klo 19:33:51
Tulosta viesti  
baltisuperin piirtämä punainen viiva on selkeä ... kuten rautalangasta väännetty. Tajuttu.

Miten sitten se signaali saadaan 'ilmaistua' tuohon R42sen yläpäähän ... mitkäs osat sen tuossa EABC80'n ympäristössä sen tekevät?  Olisin kiitollinen tästäkin oppitunnista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #18 - 03.12.2016 klo 20:34:08
Tulosta viesti  
Putkessa EABC80 on kolme diodia, joista kaksi on mukana FM-ilmaisimessa ja yksi toimii AM- ilmaisimena. Näiden ilmaisimien toimintaan kannattaa tutustua jonkin radiotekniikan perusteoksen avulla. Parilla lauseella se ei tässä oikein onnistu.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #19 - 04.12.2016 klo 11:30:51
Tulosta viesti  
... täytyypä googlta . En ole koskaan paneutunut FM ilmaisimen sielunmaisemaan.  Palaan asiaan uusien metkujen kanssa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #20 - 04.12.2016 klo 19:34:12
Tulosta viesti  
Koe 1:   lisäsin 2 piidiodia  (1N4148) suoraan putken kantaan  2-3 ja 1-7  ... ja ilmaisin toimii yhtä hyvin kuin putkella ... siltä ainakin kuulostaa.  Otin äänen ulos vol potikan liulta erilliselle vahvistimelle.  Siis Eabc80'sen vahvistin ei pelissä. Syötin hehkut ja anodijännitteen DC powereilta ... silti hurisee 50Hz???  Tuon Hurinan lähde on ihmeellinen ... epäilen kovasti tuota testitilaani.

Seuraavaksi kokeilen korvata putken vahvistinosa jollakin .. ihan mielenkiinnosta.

Lopulta kuitenkin saatan palautaa putken paikoilleen.
  

2D_EABC80_versio_2.PNG ( 499 KB | 0 latausta )
2D_EABC80_versio_2.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #21 - 04.12.2016 klo 20:52:53
Tulosta viesti  
Nuo diodit vois olla Germanium, esim. OA79 ja mielellään paritettuja.
Mikä on hurinajännite suoto- lyyttien navoissa. (rippeli)?
Tuo radio ei ole hifi, joten hurina kuuluu asiaan.
Voisit kokeilla 3-5 nF konkkia hehkuissa putkilla.
Onko C101 ok, voi kokeilla suurempaakin.
Yhdessä radiossa oli suojahilalla 47 uF konkka lisätty (EF89)
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #22 - 04.12.2016 klo 22:11:14
Tulosta viesti  
Joku asiantuntija ehdotti, että Piidiodi olisi parempi, koska ei vuoda niin paljon?

Tuon hurinan kanssa koitin juuri jumpata. Palutin pakoilleen putken, mutta otin signaalin ulos C110 kautta. Tällöin C101 ei ole pelissä mukana, koska otan signaalin ulos ennen  tuota Eabc80'n omaa vahvistinta.

Sen huomasin, että Hurina on isompi kun C90'n jännite menee enempi negatiiviseksi ... vaihtelee muuten välillä 0... -9V aseman virtyksen mukaan  ... tuo ei kai ole ok??   Tässä kytkennässä tuo C90 merkitys on minulle tuntematon ... osa ilmaisua??

Minulla on putkien hehku dc powerista .. onko silloin noilla hehkujen suodatuksella merkitystä?

Olen koittanut lisätä dc suodatusta kaikkiin mahdollisiin paikkoihin ... ei auta. Ainoastaa tuo virittäminen vaikuuttaa hurinaan.  Hiukan pielessä oleva viritys ja  hurina hiljenee ... outoa?
« Viimeksi muokattu: 05.12.2016 klo 13:03:45 Kirjoittaja pekmatval »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #23 - 05.12.2016 klo 10:36:44
Tulosta viesti  
Kerroit että hurinaa on vaikka hehkut ja anodijännitteet tulevat erillisestä teholähteestä. Onko radion oma verkkomuuntaja silloin kokonaan kytketty pois sähköistä ?
Jos muuntajassa on sähköt päällä, niin sen aiheuttama magneettikenttä voi aiheuttaa hurinan siitä riippumatta, että käytetään ulkopuolista teholähdettä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #24 - 05.12.2016 klo 12:31:59
Tulosta viesti  
On muuten aika erikoinen tuo ilmaisinkytkentä, kun on välitaajuusputken jarruhilaa käytetty mukana. Ei ihan heti mene kaaliin tuo toiminta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #25 - 05.12.2016 klo 13:32:13
Tulosta viesti  
verkkomuuntajaan ei ole kytketty verkkovirtaa ... silti hurisee.  Epäilenkin vahvasti, että Hurina tulee ilmaa pitkin itse radio-osaan.  ULA putken päällä ei ole metallisuojaa ... se muuten oli siellä aluperin?  Täytyypä kokeilla laittaa takaisin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #26 - 05.12.2016 klo 20:42:05
Tulosta viesti  
laitoin ULA-putken suojan peliin... ei apua. Ääni säröinen ja se 50Hz häiriö tulee asemien päälle. Havaitsin, että antennin (50cm johdonpätkä toisella lapamadon osassa)  siirtely vaikutti oleellisesti häiriöön.  Avasin varmuudeksi ULA-purkin. se oli sisältä erittäin siisti ... ei visuaalisesti rikki (kuvassa).  Välitaajuus oli skoopin mukaan 10,8Mz.

Kun en muutakaan keksinyt, niin tutkin  välitaajuus ja ilmaisinkelojen viritystä.  Selvästi näkyi, että Ilmaisinkelapurkkia oli käännelty.  Ilman suurempia tieteellisiä ajatuksia ajattelin vain kokeilla säätää sitä reippaasti ... pielessä se oli kuitenkin. VArsinkin tuo jälkimmäinen kela L41 vaikutti äänen laatuun selkeästi.  Kokeilin käännellä (en siis virittää Silmänisku ) sitä eri asentoihin ja hain sitten  kelaa L39 vääntelemällä parhaan äänenlaadun. Lopulta löytyi hyvät asennot ja nyt radio toimii melko hyvin.   Joskus voin vielä paneutua asiaan huolella .. nyt tämä saa riittää  ... VIOLA!

Koska syötin DC'n suoraan powerista,niin kokeeksi hain raja-arvoja.  Radio-osa toimi hyvin vielä 150V syötöllä ... normitaso on 260V. Vastaavasti virrat olivat  16mA (150V) ja 30mA (260V).  Olisiko fiksua, että muutajassa olisi oma käämi, josta saisi alemman jännitteen radio-osalle .. tehon tarve vain noin 2,5W. Tietysti tuon voi tehdä hukkaamalla noin 2W vastukseen.

  

ULApurkkisisdltd.PNG ( 418 KB | 0 latausta )
ULApurkkisisdltd.PNG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #27 - 05.12.2016 klo 23:37:27
Tulosta viesti  
Nyt kun radio-osan ääni oli hyvä, niin koitin jatkaa ajatuksena ottaa oma pääteaste mukaan. Eipä mennyt kuten strömsössä  ... Kyllä se pääteaste toimi, mutta vaikka C109 oli irti, niin ULA kuului hyvin . Vasta kun R62 tilalle laittoi 20Kohm, niin alkoi ääni hiljentyä. Ihan oikarissa R62 (siis nasta 8 maassa)  sammui 'vuoto'.  Eli tämä EABC80 vuotaa äänen läpi suoraan ilmaisimelta? Kun otin putken pois ja laitoin tilalle ne kaksi diodia (kuten edellä kokeilin), niin vuoto loppui ja pääteaste oli oikeasti irti ilmaisimesta.  Onkos tälläinen putkien 'hajatoiminta' normaali ilmiö?    Vaidoin myös tilalle uuden eabc80n ... ei apua.

Kokeilin muuten, että jos ilmaisimen signaalin syöttää suoraan pääteputken hilalle (C110-R73) , niin radio toimii hienosti. Äänen voimakkuus ja puhtaus ovat kohdallaan. Tässä olisi pelkistetty vehje ... ei takaisinkytkentää ja yksi putki eliminoitu (jos ne diodit pitää siellä). 

Vertailin korvakuulolta ääntä diodeilla (pii) vastaa eabc putken diodit  (jossa vahvistinosa harpattu tässäkin ) ... niin kyllä se putkien diodien kanssa kulosti paremmalta.  Olisko niistä germanium diodeista tässä apua?

Tästä jatketaan ... ehkä huomenna.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #28 - 06.12.2016 klo 00:10:43
Tulosta viesti  
Taisi olla tuossa EABC80:ssä trioditoiminta enemmänkin sivubisnes. Kun putkella on hoidettavana 5 eri toimintaa, niin saadaan aikaan kaikkien kompromissien äiti.

Ennen muinoin oli Ula-lähetyksissä joka viikko mittaustauko. Silloin sai nuo ilmaisijatkin vireeseen melkein yleismittarin ja korvan kanssa.

Koskahan muuten tuo Ulalähetyksen esikorotus korkeilla muuttui 100 mikrosekunnista nykyiseen 75 mikros. Toivottavasti ulalähetyksiä vielä saadaan nauttia oikein radioilla eikä netin digistreaminä.

Mielenkiintoinen projekti olisi myös tehdä vertailumittaus uusien ja vanhojen ilmaisijoiden välillä. Varmaan joku on jossakin tehnytkin. Muutoin olen sitä mieltä, että nuo äänenvärin säädöt oli enemmänkin myyntivalttina. Harva niitä pahemmin ruuvaili, kun kuunneltava oli vain uutiset, sää ja lauantain toivotut.


huom. jos tosiaan vt oli 10,8 MHz ja alunperin oli viritettynä 10,7 MHz, ilmaisijan toiminta oli todella poskellaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Shaub Lorenz Viola 200 ... huutokaupan vasaran alle jäänyt?
Vastaus #29 - 06.12.2016 klo 00:38:12
Tulosta viesti  
Omituisia ovat sähkön reitit... elektronien erityisesti...

Siitä hurinasta, oletko varma ettei DC-powerisi hurise? ja onko se 50Hz vai 100Hz hurinaa.

Tuosta virityksestä, melko hyvin saat vireeseen seuraavasti:
L41 sydän ulos ainakin muutamia kierroksia, asemanhaku kohdalle jossa ei ole lähetettä,
sitten virität L39 maksimi kohinalle. Sen jälkeen jokin voimakkaanpuoleinen asema
kohdalleen siten että lähete on voimakas mutta säröinen. Sitten L41 kohtaan jossa ääni on puhdas.
L41 viritys on oikein jos asemanhakua siirtää ylös tai alas aseman taajuudesta niin ääni säröytyy
samaan tapaan aseman molemmilla puolilla eli ilmaisimen 0-piste on keskellä aseman taajuutta
ja ilmaisinsuora on symmetrinen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta