Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Helvar Rita Automatic (Luettu 13160 kertaa)
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Helvar Rita Automatic
21.09.2015 klo 22:17:59
Tulosta viesti  
Tämä  laite toimi 5 min .. sitten vain alkoi suhista.   Avasin laitteen ja aloin tutkia ilman kytkistä.  Oletin, että signaalin tie katkesi jostakin. Pääteaste toimi. En löytänyt mitään katkosta.
Seuraavaksi mittasin radio-osan jännitteitä.  Ilmaisin astetta edeltävä trankku (AF116) näytti johtavan täysin (kollektorilla sama jännite kuin rungossa) ... oikarissa?  Otin trankun irti ja mittasin trankku testerillä ... toimi täydellisesti (hfe 120). Panin kuitenkin tillalle toisen AF 187 ... Ja radio toimi hienosti. Kokeeksi laitoin tilalle sen alkuperäisen .. ja sekin toimi nyt. Erona oli se, että en ollut kytkenyt trankun runkoa maahan. Otin tarnkun irti ja mittasin ohm mittarilla (DVM) runko kollektori välin ... 6 ohm. Sitten muistin nämä 'tinaviiksijutut' ... kytkin dc'tä kollektorin ja rungon väliin ensin 6V . mittasin uudelleen vastuksen rungon ja kollectorin välillä ... sama 6ohm. sitten nostin dc'n 12 volttiin ja mittasin uudelleen ... nyt vastus oli  yllättäen ääretön!  mittasin testerillä uudelleen trankun .. ja se toimi.  Tuli kai korjatuksi.  Jätin Ritaan kuitenkin AF 187'n.

Hieno radio! Väittäisin, että paras ääni tähän asti eteen tulleista.  Kaijutin on iso ja valurunkoinen.

Olisi silti mukava saada kytkis tähän.Timon radiosivuilla on epätarkka kopio.
  

P1040567.JPG ( 164 KB | 0 latausta )
P1040567.JPG
P1040576.JPG ( 169 KB | 0 latausta )
P1040576.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #1 - 29.09.2015 klo 00:18:08
Tulosta viesti  
Radio hyytyi taas ... kuului vain tasaista suhinaa riippumatta kanavasta.  Ihmettelin tuota vihreää diodia, joka lienee jokinlainen zeneri. Se kaiketi tekee kantajännitteet trankuille. Diodin yli oli 0,7 V ... ja kantajännitteet olivat välitaajuusasteessa noin 0,6V. Piti olla kaavion mukaan 1,1V. 

Muistaakseni tämä usein korvataan 2 piidiodilla ja konkalla.  Korvasin ja radio alkoi taas toimia. 

Miten tuon ihmekomponentin tulisi toimia?  Laitoin siitä 2mA virtaa läpi molempiin suuntiin (kuvan mukaisesti) . toiseen suuntaa jännite oli 0,7V ja toiseen 2V.  Viallinen?
  

P1040601.JPG ( 169 KB | 0 latausta )
P1040601.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #2 - 29.09.2015 klo 00:19:24
Tulosta viesti  
tekstissä virhe jännitteiden osalta ... kuva oikein.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh1feb
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 487
Sijainti: Raisio
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #3 - 29.09.2015 klo 08:17:21
Tulosta viesti  
Komponentti lienee pienoisseleeni. Noita löytyy useissa 60 luvun laitteissa. Ovat oikeastaan "susia" alkujaan mielestäni. Olen ne korvannut kaikki aina kun olen tavannut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #4 - 29.09.2015 klo 09:50:49
Tulosta viesti  
Kyllä on seleenitasasuuntaaja. Noita käytettiin mm. jännitereferensseinä.

Yhdessä noista pyöreistä muovinastoista on stanssattuna numero, joka kertoo tyypin. Värimerkki on katodin puolella. Datoja on vaikea löytää mistään.

Minulla on uusia E12,5C5 diodeja joissa merkintä on  "1" .
Siinä kynnysjännite on n. 0,7 V joten sen voisi korvata yhdellä piidiodilla.

Toinen malli jota minulla löytyy on E37,5C5  joka on merkitty "3". Siinä kynnysjännite onkin n. 1,9 V. Sen korvaaminen vaatii 3 piidiodia sarjaan ja sittenkään ei ehkä päädytä aivan oikeean arvoon.

Korvauskytkentään ei kuulu konkkaa rinnalle, se liittyy Deac kennojen korvaamiseen.

Jari


Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #5 - 29.09.2015 klo 10:48:35
Tulosta viesti  
Kiitos tiedoista. Noin se varmaan on.
Itse vihreässä 'palikassa'  (seleenitasasuuntaajassa) on todellakin merkintä .. "2"... ja osan vieressä kytkiksessä on 1.4 StI  (kirjaimista en ole ihan varma). Ja tuo 1,4V (2x0,7) olisi kaiketi hyvä jännite aikaansaamaan sopivat kantajännitteet. 

Tämän kai pitäisi toimia oikeasti kuten diodi ... siis toiseen suuntaan ei johda? ... testissäni 6V'lla johti molempiin suuntiin, eli oli selkeästi rikki.

Kytkennässä on toisaalla elko , joka vakioi tämän 'zenerin' aikaansaaman jänniteen välitaajuustrankkujen kannoille.
  

seleeni.PNG ( 109 KB | 0 latausta )
seleeni.PNG
P1040603.JPG ( 159 KB | 0 latausta )
P1040603.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #6 - 29.09.2015 klo 16:03:49
Tulosta viesti  
Tuolla toisessa ketjussa
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1431109818/30
balticsuper tietää kertoa, että n:o 2 on E25C5.

Taitaa olla niin, että tuo numero kertoo jännitekeston 12,5 V kerrannaisina. Eli 1 = 12,5 V, 2 = 25 V, 3 = 37,5 V jne.
Siitä päätellen n:2 kynnysjännite voisi olla 1,4 V paikkeilla jos aproksimoi  noista numeroista 1 ja 3 jotka mittasin.

Kyseessä on siis diodi, sen kuuluu johtaa vaan toiseen suuntaan.
Ja tämähän ei kestä kuin 5 mA, varomattomilla mittauksilla se on helppo polttaa.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #7 - 29.09.2015 klo 19:42:11
Tulosta viesti  
Hyvä oppia tämänkin komponentit toiminta. Vaikka leinee todellakin murheenkryyni, joka on parasta poistaa.

Koska kahden diodin aikaansaama ref jännite oli 1,16V nostin syöttövirtaa tuplaksi muuttamalla 10Kohm syöttövastuksen 4,7Kohm'iin.  Nyt ref on 1,27V . Radio toimii nyt hienosti.  Yhä täytyy kehua tämän Ritan ääntä!

Projekti loppu
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #8 - 29.09.2015 klo 20:30:14
Tulosta viesti  
En ole noihin seleeneihin törmäillyt, mutta diodeillahan tommoset kynnysjännitteet vakiojännitteet hoituu. Olisko tuolla seleenillä lisukkeena jotain lämpötilasta riippuvaa, jolla trankkujen toimintaa stabiloidaan. Tutkimus vaatisi lämpö/kylmäkaappia testaukseen. Kyllähän dioditkin jonkinverran muuttuu lämpötilan mukana.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #9 - 29.09.2015 klo 22:40:31
Tulosta viesti  
Liitteenä RMorgista lainattu selvitys noista pikkuseleeneistä, joista edellä puhetta.
Lämpötila vaikutta päästöjännitteen arvoon, kuten kuvasta selviää.

Its olen tuollaisen 1,4St1:n yleensä korvannut kahdella piidiodilla  kuten esim. 1N4148, kun niitä on ollut hyvin hyllyssä.

terv.
Åke
  

selen_stabi_gruen_2_2.pdf ( 83 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #10 - 29.09.2015 klo 22:56:59
Tulosta viesti  
Tässähän olikin kakki tarvittava data. Kiitos.
Laitoin itsekin kaksi 1N4148 sarjaan seleenin tilalle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #11 - 01.12.2015 klo 22:22:27
Tulosta viesti  
Jatkoa edelliseen.  Toinen Rita pöydällä ... vain pihisee.  Kortilta löytyi yksi pahasti vuotanut elko jasen vierestä ULA ilmaisimen trimmeri oli syöpynyt  . etäämpänä välitaajuusosassa oli muutaminen komponenttien jaloissa vihreää hapettumaa. Aika ihme, että mistä kaikki on saanut alkunsa.   Vaihdoin 2 elkoa, ilmaisimen trimmerin, 3 hapettunutta vastusta (jotka kyllä olivat ok) ja yhden keraamisen konkan. Lisäksi aiemmasta oppineena korvasin tuon ihme seleenin kahdella piidiodilla.

Tutkin taas mielenkiinnosta seleenin toiminnan. Kelvollinen rajoitus toimii, jos virta on suht vakio ja luokkaa 0,1-0,4mA. Tällöin diodi rajoittaa jännitteen välille 1,1-1,4V. Mutta esimerkiksi  2mA virralla jännite on jo 2,1V.  Estosuuntaan 10V'lla vuotovirta on 0,25mA ... ei kovin häävi diodi. 

Kun nuo osat (kuva 1) oli vaihdettu, niin radio alkoi toimia hyvin elektroniikan osalta . Ainoastaan lyhyet aallot pätkivät (kytkin?).

Jossain aiemmin tällä sivustolla on ihmetelty, että batterit kestää hyvin ... en ihmettele. Mittasin, että hiljaisella voluumilla radio otti vain 25mA. Ilmeisesti tuo iso kaiutin tekee tehtävänsä.
Kuvassa vanhat tiger paristot (kuva2) ... nämä olivat sisällä ja näillä vielä kuului! Jännite oli hiljaisella voluumilla 7V.  Kuka osaa sanoa, milloin tälläisiä paristoja vielä oli kaupan?  80-luvulla?

Sitten ikäviin onglemiin.  Tässä on monimutkainen koneisto, jolla liikutellaan erikseen ulan ja am'n säätöjä. Sama säätönuppi molemmille ja sitten mekaaninen kytkin, joka valitsee, että kumpaa säädintä liikutetaan. Asema-nappuloista menee mekaaninen vipu, joka kääntää mekaanisen kytkinlevyn asentoa.   Mielestäni insinöörit ovat tehneet liian 'hienoa' mekaniikkaa.  Tässä se nyt ei toimi.  Kokonaisuutta on vaikea kuvailla sanoilla ... mutta perus ongelma on akselin hapettuminen (ei edes ruosteessa) .. tällöin akseli paksuuntuu (tai muovi sen ympärillä paisuu ja reikä pienenee) .. jumittaa.  Nyt molemmat säätyvät samaan aikaan.   Koitin poistaa hapettumaa erilaisilla litkuilla (crc , ruosteenpoisto) ... sainkin osittain holkit pyörimään,mutta sitten irtosivat kytkinlevyihin liimatut kitkakumipinnat/renkaat (kuvassa) ja koko systeemi oli 'paska'.  Taas tuli oppia kantapään kautta ... pitäisi aina miettiä kolme kertaa, ennen kuin ruiskuttelee litkuja outoihin paikkoihin.  Noita kumirenkaita ei varmaan saa mistään ja niiden vaihtamiseksi pitäisi poistaa ainakin FM puolen asteikkonarut. Pikakorjauksena katkaisin renkaat pois ja laitoin pikaliimalla niistä kolme palaa kehälle  korvaamaan koko rengasta. Teoriassa toimii ... jos liima pitää.  Odottelin 15min ja kokeilin. Suhteellisen hyvin toimi. Täytyy antaa ajan kulua ja katsoa, että onko korjaus kestävä. 

Tietysti tässä ovat antennit huonoja (toisesta  vai kanta jäljellä) .. siis taaskaan tästä ei saa hienoa kohtuullisella vaivalla.  Lisäksi säätönupeista on kromi pahasti lähtenyt. Onko tähän kenelläkään hyvää lääkettä?  Nupit ovat rungoltaan umpi messinkiä.

Radion ääni on todella hyvä ... on sääli, että noita mekaanisia ongelmia on noin päljon.  Jos kuuntelee tällä radiolla noin 40mA virralla, niin voluumi on vähintäänkin riittävä .. ja puhdas.  Ihmettelin, että miksi radio ei juurikaan suhise asemien välissä?  Onko tässä jokin hienous?
  

P1080382.JPG ( 180 KB | 0 latausta )
P1080382.JPG
P1080379.JPG ( 168 KB | 0 latausta )
P1080379.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
pekmatval
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2012
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #12 - 01.12.2015 klo 22:25:02
Tulosta viesti  
kuva 3'n on mekaaninen asemien säätökytkin, josta irtosivat kumiset kitkapinnat. Kuvassa 4 on pikakorjaus ... 3 palaa samaa kumia kitkapintana pikaliimalla kiinni.
  

P1080383.JPG ( 151 KB | 0 latausta )
P1080383.JPG
P1080384.JPG ( 164 KB | 0 latausta )
P1080384.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #13 - 02.12.2015 klo 09:49:53
Tulosta viesti  
Moro

Jos nupit on messinkiä, niin jossain pintakäsittely laitoksessa, joita varmaan löytyy kohtuu etäisyydeltä, voisivat muiden kromattavien juttujen mukana käyttää altaassa munkkipussin, tai kahvipaketin korvauksella.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Re: Helvar Rita Automatic
Vastaus #14 - 02.12.2015 klo 21:04:52
Tulosta viesti  
Tämä taitaa olla alunperin Beolit 700 jota koottiin Helvarilla omalle nimelle. Joku viisas muistanee tarkemmin.
  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta