Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Piirilevyjen valmistuksesta osa 3. (Luettu 30551 kertaa)
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #15 - 25.09.2015 klo 21:11:44
Tulosta viesti  
Tämäkin ongelma ratkesi kun tutkin vähän tarkemmin noita pienoisporia, kaikissa edullisissa malleissa on laakerointi sellainen että
poratessa syntyy ylimääräistä värinää istukkaan joka kuluttaa terää. Jos hankkii kunnollisen sellaisen niin siinä jyrsinominaisuus
mukana ja hinta sen mukainen. Siihen kun lisää vastaavan jalustan niin hinta menee reilusti yli asianmukaisen pienen penkkikoneen.
Lisäksi pienoiskoneiden porausteho on onneton jos ja kun pitää porata muitakin materiaaleja kuin laminaattilevyjä. Omista kuluneista
teristä huomasin että kaikki oli kuluneet toispuoleisesti eli reiät menevät vinoon ja tarkka muoto ei enää olekaan pyöreä vaan soikea?
Esim 2mm kierretapille poratun reiän on oltava mahdollisimman pyöreä, näitä pienoiskierteitäkin tulee eteen aina silloin tällöin.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #16 - 25.09.2015 klo 21:52:47
Tulosta viesti  
Pienoisporissahan on kaksi tunnettua merkkiä, Proxxon ja se toinen. Aika monissa piireissä tunnutaan Proxxonia arvostettavan korkeammalle. Niin teen itsekin, Proxxonin halvemmissakin porissa on kunnon laakerointi toisin kuin siinä toisessa. Mutta on myös kokemusta Proxxonin halvimmasta pystyporatelineestä, se on suoraan sanoen susi. Mutta ne pari kalliimpaa ovat sitten käsissä hipelöitynä tukevampia, käyttökokemusta ei ole. Se jyrsinmalli on sitten omaa luokkaansa. Melkein kuitenkin yrittäisin etsiä jotain pientä kiinalaista pylväsporaa, niissä on isoja eroja joten jospa vaikka löytyisi kelvollinenkin. Itsellä on kohtalainen, hiljainen mutta turhan iso ja alle 1,5-millisiä teriä ei istukkaan saa edes kiinni. Mutta kovametalliset terät on pysyneet ehjinä jos ei itse ole sössinyt.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #17 - 25.09.2015 klo 22:17:56
Tulosta viesti  
Jaahah ??

ensinnäkin piirilevy poran tulisi pyöriä noin 20 000 varvia minuutissa mielummin 25 000 - 30 000 rpm.

vähintään 13 000

eli siitä lähdet , jos meinaat että oikeat piirilevy porat kestää

minulla on käytössä Proxxon  (15400 rpm muistaakseni)jolla meneen nippa nappa pylväs telineen kanssa.

teline on melko väljä , mutta sillä ei ole mitään merkitystä poran katkeamisen kanssa jos sitä ei sitten tahallaan heiluttele.
itse asiassa onkin parempi että telieessä on noin 2 - 5 mm välys poran sivusuunnassa , se nimittäin auttaa poran keskittymään
padsin reikään .
tosin työ tekijäänsä neuvoo hi .... ..

käsikoneena minulla tinauspöydällä antiikkinen miniplus , mutta siihen ei kärsi laittaa kuin HSS teriä jos koko on 0.6 tai 0.8

paras on semmonen 25.000 kierroksen dremel , ja paremmilla laakereilla . joskin aika pölkkyinen käyttää , ja senkään teline ei ole tiivis .

dremelin kara onkin minulla ollut X,Y,Z koneessa , kun silloin ennen joskus tuli enempi porattua , ja 286 PC:n Basic softa hoiti homman .

ongelmahan on se että carbidi porat katkeaa , oli teline mikä oli , jos kierrokset laskee kun pora on reijässä niin varmaan katkee.
voit kokeilla jos et usko

HSS porilla taas tulee se "kraaterireuna" reijän ympärille , ja se taas johtunee siitä että pora kuluu loivasti kartioksi
mutta ne kestävät hitaillakin kierroksilla.
carbiri pora taas ei sitä tee !
Ja se kestääkin vuosia pienemmässä käytössä joten joku 10 kpl / 100 eur ei ole kallis hinta 0.8 tai 0.6 teristä.
tosi eipä tahdo Suomesta löytä kovin helposti

Tosin en käytä pertinax levyjä , vaan lasikuitua tai teflon  sekä noita erikois RF piirilevyjä.

noiden pertinax levyjen kanssa en ole touhunnut vuosi kymmeniin

oli miten oli ,, otaksun että laakereilla ja poraus telineellä ei ole kovin suurta merkitystä , no ehkä mainosmielessä kun myyjä paukuttelee henkseleitään.
mutta jos pora ei kierrä , niin oli mitkä laakerit tai teline tahansa , niin varmaan menee teriä .

73 de oh6mf

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #18 - 25.09.2015 klo 22:45:44
Tulosta viesti  
Aha, se onkin kierroksista kiinni. Pylväsporassa ei pääse lähellekään tuollaisia kierroksia mutta eipä kyllä kierrokset putoakaan. Halvemmat Dremelit taas pitää niin kauheaa vinkua että sitä ei kärsi, Proxxonit on hiljaisempia.

Ostin muinoin Huutonetistä erän noita kovametalliteriä, olivat jossain automaattikoneessa aikansa poranneet ja vaihdettu pois. Minulle kelpaa kovasti hyvin, suurin osa vaan on liian ohkoisia mutta eipä ollut hintakaan kai kuin pieni murto-osa edellä mainitusta.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #19 - 26.09.2015 klo 00:26:52
Tulosta viesti  
Jep .... ..

juu kyllä mullekin kelpais harrastehommiin käytetyt.
ei vaan ole tullut koskaan vastaan.

olen tilaillut sitten niitä ulkomailta, ehkä kerran 5-10 vuodessa.
ennen niitä sai Farnellilta tai yleiselektroniikasta , tosin nuo teollisuuskoneiden lienee niitä parempia mitkä ovatten 0.8 koko matkaltaan eivätkä katkeekkaan niin helposti ? (joustaa hieman ????)

nykyään olen ottanut niitä jotka jatkuvat karalle 3 millisenä , (ei tarvii vaihdella karaan leukoja joka välissä (laiskuus))

hitsi ovat jotain tungsram garbidi tms ?? en muista ja en löytänyt äkkiä tuota keväällä jenkkilästä tullutta pora boxiakaan.
mutta ne eivät kulu lasikuitulevyssäkään ?

juu tuo Dremel:
meillä asustaa kaKsi kakarojen unhohtamaa puolikuollutta räyhä koiraa , ja kun joskus on enempi poramista ja laitan Dremelin täyteen vauhtiin , niin alkaa myös toinen ulvonta tuolta räyhisten kopista .
se onkin melkoinen meteli kun "sudet" huutaa kopistaan ja dremel täällä tinaamossa hi

ai niin Proxxon minullakin on yleensä käytössä jos ei ole isompi satsi teon alla..
se vain on harmi että muuttivat mallia noissa tyristori säätöisissä , mulla itella on se vanha malli , mutta kerholle tuli uudempi
tuo uusi on sillä kiinnitysrenkaalla karan juuresta ja tarkempi , mutta mielestäni se runkoon puristettava mikä itelläkin on , on paljon parempi kun sinne terään näkee paremmin
Proxxonin ainut ongelma mielestäni on se että sais kiertää 0.8 hieman enempi )
73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
paavojaelvis
Junior Member
**
Poissa



Viestejä: 66
Sijainti: Kauvatsa
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #20 - 26.09.2015 klo 00:47:16
Tulosta viesti  
Lasikuitulevyjen kanssa ei kestä pikateräsporat (HSS) vaan pitää olla kovametallia (tungsten carbide)
  

73 DE OH1EVE
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #21 - 26.09.2015 klo 00:51:12
Tulosta viesti  
Jes  ja thanks oikaisusta  juuri noita !

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #22 - 27.09.2015 klo 17:18:13
Tulosta viesti  
Laskeskelin noita leikkuunopeuksia niin 30000:n pääsee 1mm terällä 9554 r/min kierroksilla joten, tämä ihan
selvennyksenä. Tavanomaisilla pienoisporilla kierrosluku pyörii 5000...6000 paikkeilla jolla päästään 1mm
terillä 18000 paikkeille. Joten kyllä näillä Proxxonin koneilla pärjää ihan hyvin, kierroluvut ovat samat kuin
ammattikoneissa yleensä.

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #23 - 28.09.2015 klo 19:11:07
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 25.09.2015 klo 21:52:47:
Pienoisporissahan on kaksi tunnettua merkkiä, Proxxon ja se toinen. Aika monissa piireissä tunnutaan Proxxonia arvostettavan korkeammalle. Niin teen itsekin, Proxxonin halvemmissakin porissa on kunnon laakerointi toisin kuin siinä toisessa. Mutta on myös kokemusta Proxxonin halvimmasta pystyporatelineestä, se on suoraan sanoen susi. Mutta ne pari kalliimpaa ovat sitten käsissä hipelöitynä tukevampia, käyttökokemusta ei ole. Se jyrsinmalli on sitten omaa luokkaansa. Melkein kuitenkin yrittäisin etsiä jotain pientä kiinalaista pylväsporaa, niissä on isoja eroja joten jospa vaikka löytyisi kelvollinenkin. Itsellä on kohtalainen, hiljainen mutta turhan iso ja alle 1,5-millisiä teriä ei istukkaan saa edes kiinni. Mutta kovametalliset terät on pysyneet ehjinä jos ei itse ole sössinyt.


Netissä oli aika laaja tarjonta esillä mutta päädyin tuohon Proxxonin TBM 220 malliin koska se näyttää olevan mm. pienoismallirakentajien suosiossa ja
kielteistä arviointia ei juuri sanottavasti esiinny. Otin siihen vakioistukan ja kovametalliteräsarjat, omasta takaa on teräkokoja 0,1 jaolla niin paljon
että tuo holkkisarja ei yksinään riitä. Tästä samasta mallista on tarjolla pro-versio joka soveltuu paremmin jatkuvaan käyttöön. Mutta hinta nousee
yli kaksinkertaiseksi joten ei kannata maksaa turhasta. Ristisyöttöpöytä jäi vielä harkintaan, ainakin kuvissa vaikuttaa laadukkaalta sellaiselta?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #24 - 28.09.2015 klo 20:29:13
Tulosta viesti  
Ammattitason Proxxonit ovat hyviä, mutta hinnakkaita. Vanhin on toistakymmetävuotta ja pelaa vielä.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #25 - 12.10.2015 klo 22:01:56
Tulosta viesti  
Porakone tuli jo joitakin aikoja sitten, erilaisten kokeilujen perusteella ei huomauttamista. Kävin tarkistuttamassa koneen pajalla, kaikki annetut
tekniset arvot pitävät paikkansa. Onkohan vastaavia muita valmistajia näille laadukkaammille pienkoneille, Emco on yksi mutta se on lähinnä
sorveistaan tuttu. Ihan mielenkiinnosta etsiskelin netistä laajemmalla skaalalla toimivaa valmistajaa, mutta tuloksetta?

Mutta mitähän piirilevyn valmistustekniikkaa tässä hiljaisessa videossa esitetään?

https://www.youtube.com/watch?v=p9Umk5aG8Y4

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #26 - 13.10.2015 klo 10:03:15
Tulosta viesti  
Ei tuossa minusta mitään erikoista tekniikkaa ole, piirilevy printataan peilikuvana paperille ja sitten siirretään lämmön avulla kuparilaminaatille. Uutena vinkkinä on laminaattorin käyttö, yleensä neuvotaan sulattamaan kuva silitysraudalla. Ja syövytyshappo sitten oli filmissä tosi ärjyä.

Olen kokeillut tuota tekniikkaa aika huonolla menestyksellä. Ongelmana on paperin raaputtaminen pois piirilevyltä. Ei tahdo lähteä musteettomat paikat irti ja musteen reunat jäävät repaleisiksi. Olen käyttänyt HP Glossy Plotter Paperia, en siis tämän hemmon suosittelemaa HP Glossy Premium Presentation Paperia, ehkä siinä on salaisuus? Mutta tuo laminaattorin käyttö pitää vielä kokeilla.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HarO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1227
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #27 - 13.10.2015 klo 14:28:32
Tulosta viesti  
RJL kirjoitti 13.10.2015 klo 10:03:15:
Olen kokeillut tuota tekniikkaa aika huonolla menestyksellä


Ja minä pelkästään tuota ja mielestäni vain hyvällä menestyksellä. Epsonin ohuehkoa glossya "valokuvapaperia" ja siirtovälineenä vanha kopiokone (lasertulosteesta kopio, koska en laita muovipintaista paperia suoraan "tuotantotulostimeen"). Silitysrauta siirrossa kuparille.
Eihän se järin helppo tapa ole, koska raudalla saa lämmittää ihan kiitettävän ajan ja etenkin reunat tehtävä hyvin huolellisesti.

H.
  

Joka hetki on poikkeus - S. Paronen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #28 - 13.10.2015 klo 23:01:07
Tulosta viesti  
Laadukkaalle kalvolle tulostettuna saa aika helposti tehtyä kortteja, työvaiheita on vähemmän kuin videolla kuvatussa. Mutta
tuo vesihiontapaperin käyttö kummastuttaa? 600-paperilla 35µm kuparia on aika karkea yhdistelmä, 1200 tai mieluummin 1500
olisi mielestäni parempi vaihtoehto. Vaikka en ihan ymmärrä tuota ideaa, itse puhdistaisin asetonilla levyn ennen kuvan siirtoa ja
viimeksi kun levy on syövytetty valmiiksi. Käytän tosin valmiiksi lakattuja levyjä joten puhdistuta ei tarvitse tehdä muuten kuin
syövytyksen jäkeen. Minusta tuo levyn käsivarainen hionta tekee ohuesta kuparikalvosta epätasaisen, vai miten on?

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
oh6mf
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 614
Sijainti: Seinäjoki
Re: Piirilevyjen valmistuksesta osa 3.
Vastaus #29 - 15.10.2015 klo 22:27:12
Tulosta viesti  
Ehkäpä se hiomisen syy ei todella olekkaan mikään rasvanpoisto ?

Näytti kaveri videossa tehneen tuolla omalla tyylillään joskus ennenkin printtejä.

Ainut mikä otti silmään oli tuo poraus ?? kaverilla näky kuvassa proxxonin telineen nurkka , mutta en nähnyt mikä kara siinä oli kiinni ??
no homma oli vähän samanlaista kuin olisi polttanut jäitä.
Samoin jälki , mutta eipä tuo ihmekään kun ei ollut kierroksia .
tuonkokoiselle poralle lasikuitulevyssä tarttis olla vähintään 15000 kierrosta / min , mieluusti 20000 -25000 .

Tulee ihan vanhat hyvät ajat mieleen kun opeteltiin josku 80 luvun alussa ekoja printtejä tekeen .
silloin porattiin black&deckerillä , ja jälki samanlaista kuin tuossa videossa .

eipä silti joka levy silloinkin saatiin tinailtua kasaan , ja pelasivat niin kuin tuossa videossakin .

73 de oh6mf
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 3 
Lähetä aiheTulosta