Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Harmon 686W - diskantit kadoksissa (Luettu 16591 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Harmon 686W - diskantit kadoksissa
10.07.2015 klo 21:39:30
Tulosta viesti  
Terve,

Työn alla on tällä kertaa Harmon 686W. Radiossa oli heikkoa ja säröistä eloa jo alunperinkin, mutta paperikondensaattorisavotan jälkeen apparaatti alkoi soida jo paremmin. Ongelmana on olematon diskanttitoisto. Sitä ei ole ollenkaan, vaikka diskanttisäädin on ääriasennossa. Säätö kyllä taitaa toimia, sillä kun diskanttipotikan kääntää minimiin, ääni muuttuu - mikäli mahdollista - vieläkin sameammaksi.

Olisiko kenelläkään tähän apparaattiin kytkentäkaaviota?

Mikäli tulkitsin oikein, diskanttisäätö on toteutukseltaan hyvin yksinkertainen. Potikan kaksi korvaa on juotettu maahan, ja kolmannesta säädöstä lähtee 25000 pF:n konkan kautta johto EABC80:n anodille. Säädintä avattaessa korkeiden äänten pitäisi johtua konkan kautta maahan.

Tässä on muuten mielenkiintoinen ula-etuaste. AM- ja ULA -alueilla käytetään yhteistä virityskaksoiskondensaattoria. ULA -puolella ei siis ole variometriviritystä tai muutakaan, vaan AM-kondensaattori hoitaa molemmat. Etuasteessa ULA:lla on tavalliseen tapaan ECC85 ja AM:lla ECH81. Hyvin tuo vaikuttaisi kuitenkin toimivan.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #1 - 10.07.2015 klo 22:15:00
Tulosta viesti  
Moro

Eikös siinä virityskonkassa ole pienet osiot ULAa varten? Eihän niin isolla konkalla ulalla pääse lähellekään oikeita taajuuksia.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #2 - 10.07.2015 klo 23:31:48
Tulosta viesti  
Oletko tarkistanut, että uusien konkkien arvot varmasti ovat oikein?
Vanhojen konkkien merkinnät ovat toisinaan hankalasti tulkittavia.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #3 - 11.07.2015 klo 12:51:25
Tulosta viesti  
Hei!
Sattumoisin minulla on juuri työpöydälläni samanlainen Harmon.
Kyselin pari viikkoa sitten myös kytkentäkaaviota, mutta se näyttää olevan kiven takana.
Paperikonkat (pääasiassa Evox) vuotavat käytännössä kaikki. Kriittisillä paikoilla olevat kannattaa uusia ilman muuta.

Oletko tarkistanut EABC80:n triodin anodilta runkoon menevän 1nF:n suuruisen konkan. Jos sen kapasitanssi on kasvanut, korkeat taajuudet vaimenevat taatusti. Tuolla paikalla riittäisi käsittääkseni puolta pienempikin konkka. Jännitekestoisuus on kuitenkin syytä olla vähintän 630 V.

Harmon 686W-ULA soi tuossa vieressä ihan hienosti ja äänensävysäädötkin toimivat. Minulla on puolestaan ongelmana ulan ryömintä - ei kovin paha, mutta häiritsevä, koska viritystä on pidempään kuunneltaessa korjattava. ECC85:n vaihto ei auta, ei myöskään oskillaattori-sekoittajan anodivastuksen vaihto. Verkkomuuntaja lämpenee lisäksi mielestäni liikaa. Tässä pitää vielä jatkaa tutkimuksia...

Timo L.


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #4 - 11.07.2015 klo 13:08:18
Tulosta viesti  
Heip,

Olen käynyt läpi tekemiäni osamuutoksia sekä vaihtanut paperikonkat. Kokeilin irrottaa konkka kerrallaan, josko virhe-/ vikapaikka olisi näin löytynyt. Ääni oli ja on edelleen samea. Triodin anodilla olevan 1000 pF:n konkan olen uusinut sekä koittanut  toimintaa myös ilman ko. konkkaa - ei vaikutusta. Pientä pientaajuusosasta lähtöisin olevaa verkkohurinaa lukuun ottamatta (poistin verkkovirrasta radion maahan suoraan kytketyn häiriönpoistokonkan, tästä todennäköisesti johtuu brummi) äänenvoimakkuus- ja bassosäätö toimivat ja ääntäkin lähtee - kovin sameaa vain sellaista.  Täh

Timo, voisitko mahdollisesti ottaa kuvaa pientaajuusasteen kytkennöistä, niin voisin tarkistaa, etten vain ole juottanut joitain konkkia väärin. Varmasti aika pieni vika kuin näinkin asiallisesti toimii - harmittavan turhauttavaa laatua oleva vika vain...
« Viimeksi muokattu: 11.07.2015 klo 14:17:00 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #5 - 11.07.2015 klo 14:18:33
Tulosta viesti  
Tässä on kuva vaihdetuista kondensaattoreista. Vaihdoin myös päätemuuntajan päältä kondensaattorit, mutta ääni oli samea jo näiden vaihtoa ennen. Näkyykö tässä kytkentävirheitä?

Pääteputken hilakondensaattorina oli 25000 pF, mutta korvasin sen 47000 pF kondensaattorilla. Kokeilin paikalla myös 22000 pF kondensaattoria, mutta tällä ei ollut toistoon vaikutusta.
  

Kondensaattorit.jpg ( 374 KB | 0 latausta )
Kondensaattorit.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #6 - 11.07.2015 klo 14:27:06
Tulosta viesti  
Toinen kuva
  

Kondensaattori.jpg ( 238 KB | 0 latausta )
Kondensaattori.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #7 - 11.07.2015 klo 18:28:11
Tulosta viesti  
Kaikki vastukset näyttäisivät olevan alkuperäsiä massavastuksia, joiden arvo tuppaa kasvamaan vanhemmiten. Onko ne mitattu? Oletko kokeillut lisäkovaäänisellä?

Sitten voisi kytkentöjä seuraamalla tutkia missä kohti korkeiden äänien vaimentuminen tapahtuu. Jos ei ole signaaligeneraattoria niin sekin näköjään löytyy "on-line" netistä

http://onlinetonegenerator.com/

Skooppi mittauksiin tieytysti on paras, mutta yleismittarin AC aluekin lienee käyttökelpoinen.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #8 - 11.07.2015 klo 19:01:54
Tulosta viesti  
Aika monessa vanhemmassa radiossa äänen sävynsäädöt toimivat pelkästään vaimentavasti, siis maksimiasennoissaan toistokäyrä on suora ja kun sävynsäätöä käytetään on mahdollisuus pelkkään vaimennukseen. Tästä Harmonista en tiedä, näistä ei taida kytkentäkaavioita olla yhtään liikkeellä. Sitten vielä entisinä aikoina kansan toistokäyrämaku taisi olla tumman puolella joten suorakin toistokäyrä lienee ollut diskanttiköyhä.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #9 - 11.07.2015 klo 19:02:02
Tulosta viesti  
Tässä pari kuvaa vastaavista paikoista, joista laitoit itsekin.
  

kuva_1.jpg ( 117 KB | 0 latausta )
kuva_1.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #10 - 11.07.2015 klo 19:02:35
Tulosta viesti  
toinen
  

kuva_2.jpg ( 117 KB | 0 latausta )
kuva_2.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #11 - 11.07.2015 klo 19:04:03
Tulosta viesti  
piirsin nopeasti kaavan tästä ihan vain silmämäärällä (voi olla virheitä, mutta noin se minusta menee)
  

kuva_3.jpg ( 57 KB | 0 latausta )
kuva_3.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #12 - 11.07.2015 klo 19:07:17
Tulosta viesti  
Olethan tarkistanut, että äänen sameus tulee todellakin pienjaksovahvistimesta?
Oletko tarkistanut kaiuttimen kunnon?

Timo L.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #13 - 11.07.2015 klo 21:24:24
Tulosta viesti  
Tervehdys ja jälleen kiitoksia vastauksista!

Palailen tässä radion äärelle. Pientaajuusasteen Vastukset mittasin eilen illalla etsiessäni mahdollisesti katkennutta vastusta. Kaikki olivat ehjiä, eikä niissä ollut suuria arvon muutoksia. Eabc 80 triodin hilalle menevän 10 megaohmin vastuksen kunnosta en ole varma, sillä nykyisellä yleismittarillani en voi mitata niin korkeita arvoja. Saattaisiko ko. vastuksen arvon nousu samentaa äänen?

Levysoitinliitännän kautta kuunneltu mp3-soitin kuulostaa niin ikään samealta (ääni kuulostaa siltä, kuin että ohuen väliseinän läpi kuuluisi musiikkia), eli pientaajuusvahvistimessa ongelma varmaankin on.

Kaiuttimet ovat ehjät, kokeilin niihin toista äänilähdettä lisäkaiutinliitännän kautta. Radion soidessa myös lisäkaiutinliitäntään kytketty ulkoinen kaiutin soi sameasti.

Jo on tästä mokomasta apparaatista vastusta kerrakseen.. :)
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Harmon 686W - diskantit kadoksissa
Vastaus #14 - 11.07.2015 klo 22:05:07
Tulosta viesti  
Meneekö tosiaan EABC80:n triodiosan anodilta 1 nF kondensaattori maihin? Tuo kyllä tappaa diskantit mainiosti. Joku tarkoitushan sillä on, ei noihin yhtään turhaa komponenttia ole asennettu. Mutta konkan arvoa voisi koittaa pienentää ja sitten taas pienentää jos mitään hälyyttävää ei kuulu. Joku 330 pF voisi olla hyvä aloitus?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 3 
Lähetä aiheTulosta