Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
› Putken kannan vaurioituminen?
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Putken kannan vaurioituminen? (Luettu 11334 kertaa)
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Putken kannan vaurioituminen?
19.03.2015 klo 10:46:55
Tulosta viesti
Bassovahvistimen pääteputken kannassa läpilyönti Anodin ja hehkun napojen välissä. Mistähän se yleensä johtuu tuommoinen? Eka kerta mulla tuollainen tuli esiin. Putkena Venakko 5881.
WP_000450.jpg
( 148 KB | 0 latausta )
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #1 -
19.03.2015 klo 12:25:05
Tulosta viesti
Samalla tavalla vaurioitunut Fender Bassman 135 käveli meille kahdella jalalla sisään joskus vuosia sitten. Siitä oli yhden 6L6GC :n alkuperäinen bakeliittikanta kärähtänyt. Käry nousi kun laittoi virrat päälle.
Syy palamiseen lienee kantaan kerääntyvä pölyn ja bändikämpän tupakansavun aikaansaama "töhnä". Pääteputken hehkuvirta on 900 mA, jos kanta/putkenpiikki-kontakti on likaisuuden takia huono niin sehän rupeaa kuumenemaan ja hiillyttää kannan. Anodijännitekosketin huomaa heti mistä päin maata löytyy ja liittyy karkeloihin mukaan. Fender satakolmeviitosessa anodijännite on 500..520V. Toinen mahdollinen vikaantumismalli on kannan pinnalle kertyvä em. töhnä joka 500 voltilla rupeaa johtamaan anodi(3)- ja hehku(2) pinnien välistä. Hehkupiirin keskipiste on maissa. Korjasin vian vaihtamalla tilalle keraamisen octal-kannan, vaihdoin samalla kaikki 4 kpl kun ei näyttäneet terveiltä.
Sama vehje tuli kylään myöhemmin vielä uudelleen. Oli käynyt niin että keikan päätyttyä joku R2-D2 (= roudari-roope) oli ruvennut keräämään kamoja kasaan ja sammuttelemaan vahvistimia sillä aikaa kun artistit nauttivat virvokkeita takahuoneessa. Oli sammuttanut Fenderin kääntämällä sen takaseinässä olevaa punaista T:n muotoista vipua. Se on jännitteenvalintakytkin 240/220/120/100. Oli kai vääntänyt niin paljon vastapäivään kuin menee eli 100 voltille. Kun putket olivat kuumina anodijännite oli hyökännyt kilovolttiin ja jälki sen mukaista, savu oli noussut. Muuntajat olivat ihme kyllä säästyneet, oli kestäneet ne sekunnit ennenkuin virta oli katkaistu irroittamalla töpseli pistorasiasta.
Rakensin käytännössä koko vehkeen uudelleen, melkein kaikki konkat ja lyytit, kaikki pääteputket menivät. Keraamisia kantoja ei tarvinnut vaihtaa uudelleen. Poistin jännitevalintakytkimen käytöstä.
IP kirjattu
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #2 -
19.03.2015 klo 16:37:59
Tulosta viesti
Tämä on Bassman 100. Tässä ei ole hehkupiirissä sitä 100 ohm. Hum balance potikaa, vaan kaksi kiinteää vastusta maihin hehkupiiristä. Tai oli, mutta nyt vain savunneet. En tiedä arvoja, 50ohm?. Tällaisen skeman löysin, mutta siinä potikka. Tämä ei ole oikea skema, kun tässä ei ole sitä mainittua punaista jännitteenvaihtokytkintä. Se kytkin on tässä vahvistimessa.
WP_000447.jpg
( 147 KB | 0 latausta )
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #3 -
19.03.2015 klo 16:52:17
Tulosta viesti
Siis tällaisen skeman.
fender_bassman-100_sch.pdf
( 138 KB | 0 latausta )
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #4 -
19.03.2015 klo 17:03:46
Tulosta viesti
Fenderin 100 ohmin hum balance potikan voi korvata kahdella 47 ohmin ½ W vastuksella, kummastakin hehkujohtimesta suoraan maihin. Alkuperäisistä 100 ohmin lankapotikoista tuppasi olemaan vanhemmiten vain harmia, joillakin vahvarisivustoilla on neuvottu korvaamaan katkova potikka mainitulla tavalla jo ennen kuin ongelmia ilmenee. Ohmin lain mukaan 3,15 V jännite tuottaa 47 ohmin vastuksessa 0,2 W tehon. Kun sinne jo laitetut vanhat vastukset ovat palaneet niin tuo kannan anodi-hehku vuoto on ollut aika paha.
Tarkasta muidenkin kolmen pääteputken kannat löytyykö samanlaisia vaurioita. Mitenkään mainostamatta, Uraltone myy keraamisia octal-kantoja 3 € /kpl
EDIT:
Tuossa kannassa ollut 5881 putki on voinut myös saada siipeensä, virtaa on liikkunut runsaasti kun tulee lähettämäsi valokuvan mukaista jälkeä.
IP kirjattu
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #5 -
19.03.2015 klo 17:08:04
Tulosta viesti
Löysin tallaisen skeman. Siinä 2 x 100 ohm.
Bassman-100-Amp-Schematic.pdf
( 1145 KB | 0 latausta )
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #6 -
19.03.2015 klo 17:22:09
Tulosta viesti
Missähän kohtaa sen potikan pitäisi olla ollut, kun tässä on kunnon juotoskorva rungossa tuossa, missä ne vastukset ovat olleet tuon merkki lampunkanassa. Ei kai se potikka siinä välissä ihan ilmassa ole ollut? Tätä on kyllä korjailtu, kun osa hehkupiirin johdoista on vihreitä. Tuo kanta vasemmalla on se vaurioitunut.
WP_000451.jpg
( 95 KB | 0 latausta )
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #7 -
19.03.2015 klo 17:23:22
Tulosta viesti
2 x 100 ohmia käy yhtä hyvin kuin 2 x 47, siinä riittää varttiwattiset. Se maadoituspiste kannattaa vetää poweriosan päämaadoituspisteeseen niinkuin skemassakin on merkitty, välttyy ylimääräisiltä maadoitussilmukkapörinöiltä.
IP kirjattu
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
Poissa
SRSH#93
Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #8 -
19.03.2015 klo 17:44:53
Tulosta viesti
Miten tuo pääteputkien balanssointi tapahtuu? Tuossa on toi 10 kOhm potikka. Minulla on 6 kpl 6L6. Voinko testata laitetta niillä, että ei ole muuta vikaa.? Niitä ei voi kuitenkaan jättää sinne.
Skype/VoIP
Facebook
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #9 -
19.03.2015 klo 17:53:10
Tulosta viesti
Jos mä oikein muistan niin 135 :ssä "hum balance pot" oli chassiksen takaseinässä (vastakkaisella puolella kuin ne 8 muuta potikkaa).
Sataohminen lankapotikka, metallinen akseli jonka päähän oli rautasahalla raapaistu ura.
Siellä oli muistaakseni myös toinen samannäköinen potikka joka oli pääteasteen bias-säätö.
Lähettämäsi kuvan perusteella tuota vehjettä on joku "ropannut", jälki ei ole alkuperäistä.
EDIT:
Kaivoin putkidataa, kiinnostuin 5881, 12AT7 ja 7025 (= pienikohinainen ECC83) jännitekestoista välillä hehku/katodi.
Nyt tuossa sun vikatilanteessa hehkun 100-ohmisten balansointivastusten katkettua koko hehkuketju on jäänyt kellumaan johonkin tuntemattomaan jännitteeseen mitä tuon palaneen putkenkannan kautta on "anodijännitteen hajua" tullut.
Putkitaulukko kertoi seuraavat U_fk max. jännitteet:
5881/6L6 200 V
12AT7 90 V
7025 180 V (tämä on ECC83 :n tieto, 7025 :lle en U_fk max arvoa löytänyt)
Siispä 12AT7 :lle tulee ensimmäisenä lähtö.
«
Viimeksi muokattu: 19.03.2015 klo 18:18:52 Kirjoittaja HeikT
»
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #10 -
19.03.2015 klo 18:08:19
Tulosta viesti
Pentti Paananen OH5ZK kirjoitti
19.03.2015 klo 17:44:53:
Miten tuo pääteputkien balanssointi tapahtuu? Tuossa on toi 10 kOhm potikka. Minulla on 6 kpl 6L6. Voinko testata laitetta niillä, että ei ole muuta vikaa.? Niitä ei voi kuitenkaan jättää sinne.
Voit toki testata niillä mutta lue ensin allaoleva juttu. Ja muista että kun mittaat Bassman 100 vahvistinta jossa on virta päällä niin sieltä voi saada 450..470 V kynsilleen, sopivissa olosuhteissa se on hengenvaarallinen. Minulla on omakohtaisia kokemuksia mutta olen täällä vielä. Ole varovainen, toinen käsi taskuun, mitatessa toinen johto hauenleualla kiinni chassikseen !
Tässä on Mikko Kankaanpään (Uraltonen tj.) kirjoittama hyvä ja yksityiskohtainen ohje vahvistimen pääteasteen biasointiin eli lepovirran asettamiseen (jotkut nimittävät sitä balansoinniksi)
http://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/
«
Viimeksi muokattu: 19.03.2015 klo 18:24:35 Kirjoittaja HeikT
»
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #11 -
19.03.2015 klo 18:46:02
Tulosta viesti
Muistin väärin, bias-potikka on joissakin Fender-malleissa chassiksen kannessa, kts. kuva
http://www.jazzguitar.be/forum/guitar-amps-gizmos/8401-adjusting-vaccum-tube-amp...
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #12 -
19.03.2015 klo 20:23:09
Tulosta viesti
HeikT kirjoitti
19.03.2015 klo 12:25:05:
---------------
Sama vehje tuli kylään myöhemmin vielä uudelleen. Oli käynyt niin että keikan päätyttyä joku R2-D2 (= roudari-roope) oli ruvennut keräämään kamoja kasaan ja sammuttelemaan vahvistimia sillä aikaa kun artistit nauttivat virvokkeita takahuoneessa. Oli sammuttanut Fenderin kääntämällä sen takaseinässä olevaa punaista T:n muotoista vipua. Se on jännitteenvalintakytkin 240/220/120/100. Oli kai vääntänyt niin paljon vastapäivään kuin menee eli 100 voltille. Kun putket olivat kuumina anodijännite oli hyökännyt kilovolttiin ja jälki sen mukaista, savu oli noussut. Muuntajat olivat ihme kyllä säästyneet, oli kestäneet ne sekunnit ennenkuin virta oli katkaistu irroittamalla töpseli pistorasiasta.
Olipa kerran rokkibändi, joka keksi oivallisen liittimen kaiutinkaapeille. 2-napainen verkkopistoke onkin erinomainen hinta/laatusuhteeltaan.
Kunnes sitten kävi se vahinko. Mahtoi kuulua melkoinen murahdus bassokajarista ja sitten tulikin hiljaisuus.
IP kirjattu
HeikT
God Member
Poissa
SRHS 782
Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #13 -
19.03.2015 klo 20:33:57
Tulosta viesti
Mistähän IlpoJaakko arvasi että kysymyksessä oli rokkibändin bassari? Se nimittäin todella oli.
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
rokkibändin bassari
Vastaus #14 -
19.03.2015 klo 20:43:34
Tulosta viesti
Muistelisin, että sain sen kaiuttimen ja saatteena oli onnettomuusraportti. Evakuoin siitä mainion kestomagneetin.
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet ««
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.