Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Putken kannan vaurioituminen? (Luettu 11344 kertaa)
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Putken kannan vaurioituminen?
19.03.2015 klo 10:46:55
Tulosta viesti  
Bassovahvistimen pääteputken kannassa läpilyönti Anodin ja hehkun napojen välissä. Mistähän se yleensä johtuu tuommoinen? Eka kerta mulla tuollainen tuli esiin. Putkena Venakko 5881.
  

WP_000450.jpg ( 148 KB | 0 latausta )
WP_000450.jpg
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #1 - 19.03.2015 klo 12:25:05
Tulosta viesti  
Samalla tavalla vaurioitunut Fender Bassman 135 käveli meille kahdella jalalla sisään joskus vuosia sitten. Siitä oli yhden 6L6GC :n alkuperäinen bakeliittikanta kärähtänyt. Käry nousi kun laittoi virrat päälle.
Syy palamiseen lienee kantaan kerääntyvä pölyn ja bändikämpän tupakansavun aikaansaama "töhnä". Pääteputken hehkuvirta on 900 mA, jos kanta/putkenpiikki-kontakti on likaisuuden takia huono niin sehän rupeaa kuumenemaan ja hiillyttää kannan. Anodijännitekosketin huomaa heti mistä päin maata löytyy ja liittyy karkeloihin mukaan. Fender satakolmeviitosessa anodijännite on 500..520V. Toinen mahdollinen vikaantumismalli on kannan pinnalle kertyvä em. töhnä joka 500 voltilla rupeaa johtamaan anodi(3)- ja hehku(2) pinnien välistä. Hehkupiirin keskipiste on maissa. Korjasin vian vaihtamalla tilalle keraamisen octal-kannan, vaihdoin samalla kaikki 4 kpl kun ei näyttäneet terveiltä.
Sama vehje tuli kylään myöhemmin vielä uudelleen. Oli käynyt niin että keikan päätyttyä joku R2-D2 (= roudari-roope) oli ruvennut keräämään kamoja kasaan ja sammuttelemaan vahvistimia sillä aikaa kun artistit nauttivat virvokkeita takahuoneessa. Oli sammuttanut Fenderin kääntämällä sen takaseinässä olevaa punaista T:n muotoista vipua. Se on jännitteenvalintakytkin 240/220/120/100. Oli kai vääntänyt niin paljon vastapäivään kuin menee eli 100 voltille. Kun putket olivat kuumina anodijännite oli hyökännyt kilovolttiin ja jälki sen mukaista, savu oli noussut. Muuntajat olivat ihme kyllä säästyneet, oli kestäneet ne sekunnit ennenkuin virta oli katkaistu irroittamalla töpseli pistorasiasta.
Rakensin käytännössä koko vehkeen uudelleen, melkein kaikki konkat ja lyytit, kaikki pääteputket menivät. Keraamisia kantoja ei tarvinnut vaihtaa uudelleen. Poistin jännitevalintakytkimen käytöstä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #2 - 19.03.2015 klo 16:37:59
Tulosta viesti  
Tämä on Bassman 100. Tässä ei ole hehkupiirissä sitä 100 ohm. Hum balance potikaa, vaan kaksi kiinteää vastusta maihin hehkupiiristä. Tai oli, mutta nyt vain savunneet. En tiedä arvoja, 50ohm?. Tällaisen skeman löysin, mutta siinä potikka. Tämä ei ole oikea skema, kun tässä ei ole sitä mainittua punaista jännitteenvaihtokytkintä. Se kytkin on tässä  vahvistimessa.
  

WP_000447.jpg ( 147 KB | 0 latausta )
WP_000447.jpg
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #3 - 19.03.2015 klo 16:52:17
Tulosta viesti  
Siis tällaisen skeman.
  

fender_bassman-100_sch.pdf ( 138 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #4 - 19.03.2015 klo 17:03:46
Tulosta viesti  
Fenderin 100 ohmin hum balance potikan voi korvata kahdella 47 ohmin ½ W vastuksella, kummastakin hehkujohtimesta suoraan maihin. Alkuperäisistä 100 ohmin lankapotikoista tuppasi olemaan vanhemmiten vain harmia, joillakin vahvarisivustoilla on neuvottu korvaamaan katkova potikka mainitulla tavalla jo ennen kuin ongelmia ilmenee. Ohmin lain mukaan 3,15 V jännite tuottaa 47 ohmin vastuksessa 0,2 W tehon. Kun sinne jo laitetut vanhat vastukset ovat palaneet niin tuo kannan anodi-hehku vuoto on ollut aika paha.
Tarkasta muidenkin kolmen pääteputken kannat löytyykö samanlaisia vaurioita. Mitenkään mainostamatta, Uraltone myy keraamisia octal-kantoja 3 € /kpl

EDIT:
Tuossa kannassa ollut 5881 putki on voinut myös saada siipeensä, virtaa on liikkunut runsaasti kun tulee lähettämäsi valokuvan mukaista jälkeä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #5 - 19.03.2015 klo 17:08:04
Tulosta viesti  
Löysin tallaisen skeman. Siinä 2 x 100 ohm.
  

Bassman-100-Amp-Schematic.pdf ( 1145 KB | 0 latausta )
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #6 - 19.03.2015 klo 17:22:09
Tulosta viesti  
Missähän kohtaa sen potikan pitäisi olla ollut, kun tässä on kunnon juotoskorva rungossa tuossa, missä ne vastukset ovat olleet tuon merkki lampunkanassa. Ei kai se potikka siinä välissä ihan ilmassa ole ollut? Tätä on kyllä korjailtu, kun osa hehkupiirin johdoista on vihreitä. Tuo kanta vasemmalla on se vaurioitunut.

  

WP_000451.jpg ( 95 KB | 0 latausta )
WP_000451.jpg
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #7 - 19.03.2015 klo 17:23:22
Tulosta viesti  
2 x 100 ohmia käy yhtä hyvin kuin 2 x 47, siinä riittää varttiwattiset. Se maadoituspiste kannattaa vetää poweriosan päämaadoituspisteeseen niinkuin skemassakin on merkitty, välttyy ylimääräisiltä maadoitussilmukkapörinöiltä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Pentti Paananen OH5ZK
Full Member
***
Poissa


SRSH#93

Viestejä: 150
Sijainti: Pertunmaa
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #8 - 19.03.2015 klo 17:44:53
Tulosta viesti  
Miten tuo pääteputkien balanssointi tapahtuu? Tuossa on toi 10 kOhm potikka. Minulla on 6 kpl 6L6. Voinko testata laitetta niillä, että ei ole muuta vikaa.? Niitä ei voi kuitenkaan jättää sinne.
  
Sivun alkuun
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #9 - 19.03.2015 klo 17:53:10
Tulosta viesti  
Jos mä oikein muistan niin 135 :ssä "hum balance pot" oli chassiksen takaseinässä (vastakkaisella puolella kuin ne 8 muuta potikkaa).
Sataohminen lankapotikka, metallinen akseli jonka päähän oli rautasahalla raapaistu ura.
Siellä oli muistaakseni myös toinen samannäköinen potikka joka oli pääteasteen bias-säätö.
Lähettämäsi kuvan perusteella tuota vehjettä on joku "ropannut", jälki ei ole alkuperäistä.

EDIT:
Kaivoin putkidataa, kiinnostuin 5881, 12AT7 ja 7025 (= pienikohinainen ECC83) jännitekestoista välillä hehku/katodi.
Nyt tuossa sun vikatilanteessa hehkun 100-ohmisten balansointivastusten katkettua koko hehkuketju on jäänyt kellumaan johonkin tuntemattomaan jännitteeseen mitä tuon palaneen putkenkannan kautta on "anodijännitteen hajua" tullut.

Putkitaulukko kertoi seuraavat U_fk max. jännitteet:
5881/6L6    200 V
12AT7         90 V
7025         180 V  (tämä on ECC83 :n tieto, 7025 :lle en U_fk max arvoa löytänyt)

Siispä 12AT7 :lle tulee ensimmäisenä lähtö.

« Viimeksi muokattu: 19.03.2015 klo 18:18:52 Kirjoittaja HeikT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #10 - 19.03.2015 klo 18:08:19
Tulosta viesti  
Pentti Paananen OH5ZK kirjoitti 19.03.2015 klo 17:44:53:
Miten tuo pääteputkien balanssointi tapahtuu? Tuossa on toi 10 kOhm potikka. Minulla on 6 kpl 6L6. Voinko testata laitetta niillä, että ei ole muuta vikaa.? Niitä ei voi kuitenkaan jättää sinne.

Voit toki testata niillä mutta lue ensin allaoleva juttu. Ja muista että kun mittaat Bassman 100 vahvistinta jossa on virta päällä niin sieltä voi saada 450..470 V kynsilleen, sopivissa olosuhteissa se on hengenvaarallinen. Minulla on omakohtaisia kokemuksia mutta olen täällä vielä. Ole varovainen, toinen käsi taskuun, mitatessa toinen johto hauenleualla kiinni chassikseen !

Tässä on Mikko Kankaanpään (Uraltonen tj.) kirjoittama hyvä ja yksityiskohtainen ohje vahvistimen pääteasteen biasointiin eli lepovirran asettamiseen (jotkut nimittävät sitä balansoinniksi)
http://www.uraltone.com/blog/putkivahvistimen-biasointi/
« Viimeksi muokattu: 19.03.2015 klo 18:24:35 Kirjoittaja HeikT »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #11 - 19.03.2015 klo 18:46:02
Tulosta viesti  
Muistin väärin, bias-potikka on joissakin Fender-malleissa chassiksen kannessa, kts. kuva
http://www.jazzguitar.be/forum/guitar-amps-gizmos/8401-adjusting-vaccum-tube-amp...
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #12 - 19.03.2015 klo 20:23:09
Tulosta viesti  
HeikT kirjoitti 19.03.2015 klo 12:25:05:
---------------
Sama vehje tuli kylään myöhemmin vielä uudelleen. Oli käynyt niin että keikan päätyttyä joku R2-D2 (= roudari-roope) oli ruvennut keräämään kamoja kasaan ja sammuttelemaan vahvistimia sillä aikaa kun artistit nauttivat virvokkeita takahuoneessa. Oli sammuttanut Fenderin kääntämällä sen takaseinässä olevaa punaista T:n muotoista vipua. Se on jännitteenvalintakytkin 240/220/120/100. Oli kai vääntänyt niin paljon vastapäivään kuin menee eli 100 voltille. Kun putket olivat kuumina anodijännite oli hyökännyt kilovolttiin ja jälki sen mukaista, savu oli noussut. Muuntajat olivat ihme kyllä säästyneet, oli kestäneet ne sekunnit ennenkuin virta oli katkaistu irroittamalla töpseli pistorasiasta.



Olipa kerran rokkibändi, joka keksi oivallisen liittimen kaiutinkaapeille. 2-napainen verkkopistoke onkin erinomainen hinta/laatusuhteeltaan.
Kunnes sitten kävi se vahinko. Mahtoi kuulua melkoinen murahdus bassokajarista ja sitten tulikin hiljaisuus.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Putken kannan vaurioituminen?
Vastaus #13 - 19.03.2015 klo 20:33:57
Tulosta viesti  
Mistähän IlpoJaakko arvasi että kysymyksessä oli rokkibändin bassari? Se nimittäin todella oli.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
rokkibändin bassari
Vastaus #14 - 19.03.2015 klo 20:43:34
Tulosta viesti  
Muistelisin, että sain sen kaiuttimen ja saatteena oli onnettomuusraportti. Evakuoin siitä mainion kestomagneetin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta