Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Harmon 987 W/S remontti (Luettu 14077 kertaa)
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Harmon 987 W/S remontti
17.03.2015 klo 23:03:50
Tulosta viesti  
Aloittelin tutkimaan viimekeväänä saamaani Harmonia. Silloin vilkaistuna se näytti ihan kohtuukuntoiselta, mutta eihän se oikeen sitä ollutkaan. Koneiston yläpuoli oli kai saanut likakerrokseensa kosteutta ja säätökonkka on ihan jumissa ja ruostepilkkuja purkin päällä. Alapuoli on vielä pahempi. Sinne on ilmeisesti iskenyt joku tai jokin, koska parissa kohdassa on rikkoutuneita ja nippuun litistyneitä komponenttikasoja. Ainakin EABC80:n kannasta on yksi konkka irti poikki ja toisesta kuori murtunut. Myös parissa muussa konkassa oli kuoressa murtumaa ja paloja irti. Näppäimistökoneiston alapuolella olevista pienistä keloista ainakin kolmesta oli lanka poikki jne.

Ja sitten vielä jännä juttu, nimittäin vaikuttaisi, että koneisto on ollut kauan, ehkä uudesta asti niin lähellä kotelon pohjaa, että osa komponenteista on taipunut melkein runkoa vasten. Tai en tiedä onko ollut tehtaalta asti noin, mutta minulla olevissa kahdessa muunmallisessakin Harmonissa puuttuu siellä koneiston jalkakiskon alla monessa radiossa olevat korokekumit/pahviläpykät.

No laittelin komponenttien kääntelyn jälkeen hissukseen jännitettä sisään mutta ei sieltä oikeen muuta kuulunut kuin hiljaista rätinää ja hurinaa. Lopulta kun vaihdoin ECH81:n ja ECC85:n ja laitoin pidemmän antennilangan löytyi yksi ula-asema. Muilta aaltoalueilta ei kuulunut mitään ja sen huomasin, että löytynyt asema kuului hiljaisesti, eikä äänenvoimakkuuteen vaikuttanut volumepotikka ollenkaan. Myöskään basson säätö ei korvinkuultavasti vaikuttanut ääneen, diskantin pyörittely vaikutti.

Nyt pitäisi sitten alkaa (ilman skemaa) päättelemään mistä löytyisi syy tasaäänelle ja kahden potikan toimettomuudelle. Ehdotuksia kuunnellaan ja otetaan vastaan. Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #1 - 30.11.2015 klo 19:41:11
Tulosta viesti  
Olen katsellut tätäkin aina välillä, mutta ei ole vielä löytynyt ääntä. Taito ei vaan riitä. Rikkinäisten komponenttien arvot on hukassa ja vähän paikatkin. Yhdenkin katkenneen ''sinisen putken'' toinen pää on vielä löytymättä kokonaan.

No, katselen aikani ja laitan sitten kasaan ja toivottomien tapausten hyllyyn.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #2 - 30.11.2015 klo 23:30:06
Tulosta viesti  
Hei laita hyvänlaatuinen kuva tänne siitä "sinisestä putkesta" niin, että ympärillä olevia komponenttejakin näkyy - siihen voi helpostikin löytyä osoite. Putki on tod. näk. kondensaattori ehkä signaalitiellä ja jos tie on poikki niiiiiiiiiiin.....
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #3 - 30.11.2015 klo 23:56:22
Tulosta viesti  
Kiitos. Joo laitan kuviakin jahka kerkenen.

Yksi rikkinäisistä konkista siinä EABC80:n ympäristössä, se sininen putki, menee ilmeisesti kakkosnastaan. Konkka on poikki ja jäljellä on pieni metallirinkula jalan päässä sekä toisessa hollilla olevasssa osassa pieni pätkä sitä sinistä putkiloa.

Saatoin paikallistaa toisenkin katkenneen konkan pään. Jalan päässä on pieni metalliläpykka ja se näyttää irronneen pienen kondensaattorin toisesta päästä ja jalka menee EABC80:n 8- nastalle. Sen konkan arvosta ei saa selvää, mutta kun kokeilin 10n konkalla niin ration ääni voimistui isoksi ja voluumipotikka alkoi vaikuttaa äänenvoimakkuuteen. No ääni on aika ''kuiva'' joten konkan arvo voi olla väärä, mutta arvo hahmottunee aikanaan.

Yksi rikkinäisennäköinen konkka ei ole irtipoikki mutta arvo on vielä kysymysmerkki. Konkan toinen jalka menee EABC80:n 6-nastaan (jos muistan oikein).

Rikkinäisennäköisiä ja huonosti tunnistettavia konkkia on vielä muuallakin, esim yhdestä puuttuu keskiväliltä lakkaa/kuorta ja sisusfolio näkyy. Kuoriviallisia on useampia. Aika paljon ratio rutisee ja suhisee että tarvinnee vielä vaihdella useampia komponentteja. Olin näkevinäni myös pari vioittuneennäköistä vastustakin, mutta tuo värinäkö kun on heikko niin en vielä arvoja niille saanut tulkattua.

Säätökonkan laakereita liottelin sytyttimen bensalla ja konkka alkoi liikkua. Pitää vielä liotella vähän lisää, että saa uudet rasvat menemään laakereihin.

Kyllä sitä näyttää saavan jotain aikaiseksi, kun vaan jaksaa tuijottaa ja pähkäillä.

Ihme homma muuten tuo rikkoutuminen. Näyttää tosiaan tahalliselta teolta, on kuin jokin esine olisi survaistu pari kertaa koneistoon. Suurimmat vahingot ovat juuri EABC;n seudulla. Niin kovaa on osunut, että levysoitinliitännän osat vinksottivat ihan miten sattuu ja muita komponentteja piti oikoa varmaan toista kymmentä, että sai oikkarit irti ja osat luontevampaan asentoon.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #4 - 01.12.2015 klo 22:38:31
Tulosta viesti  
Kuvia aiheesta.

EABC80 ja se rikottu alue on tuolla, missä on kaksi keltaista konkkaa rinnakkain.


EABC alue tarkemmin


Tuon pertinaxosan pienine keloineen vaihdoin toisesta, keväällä ostetusta varaosakasasta. Joku oli ystävällisesti rikkonut alimpana kuvassa olevan kelasysteemin. Arvothan siinä varmasti muuttui ja vaatisi viritystä, mutta sen näkee...


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #5 - 02.12.2015 klo 13:58:17
Tulosta viesti  
Hei, mun mielestä kaikki noin ruskeat kondensaattorit (pinta säröillä) kannattaa vaihtaa ja samoin nuo pienet siniset elektrolyyttikonkat - jos nimittäin ajattelet käyttää radiota jatkossa toistuvasti. Käytä suojasukkaa uusien osien johdoissa ihan varmuuden vuoksi ( 1,6 tai 2 mm halkasijaista suojasukkaa esim. silikonia, se on halpaa tavaraa).
Jos tuo katkennut kondensaattori on EABC80 2. jalassa, niin se on kytketty 2-diodin anodille ja nämä diodit toimii radion ilmaisimena, joista kahta on käytetty Ulapuolella ja yhtä muilla aaltoalueilla (AM). Jos AM- alueelta ei kuulu mitään tai erittäin huonosti on syyllinen tässä. Pertinaxpalikka jonka vaihdoit on pitkien aaltojen kytkimessä ja vaikuttaa niiden kuuluvuuteen.

Mun yhdessä projektissa oli näissä ruskeissa konkissa yhdessä oikosulku ja meinas koko radio kärähtää.
Samoja kondensaattoreita on myös käytetty radioiden virtalähteessä, mutta ne täytyy korvata Y-konkilla tai  esim. Wima MKP10, FKP1, FKP4-sarjan komponenteilla, jotka ovat pulssinkestäviä.

Toisessa ketjussa oli arvertu, että pääteputkina olis 2x ECL82 ja sinä puhuit EL84 putkista, nyt tartti selvittää kummat siinä radiossa kuuluu olla.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #6 - 02.12.2015 klo 14:51:06
Tulosta viesti  
Joo, kyllä ne kaikki mennee vaihtoon. Osasta on vaan häipynyt merkinnät. Jotkin ovat vähän vaikea arvottaa, esim alimman kuvan kolme samannäköistä (sinisen elkon vieressä, keltaisen johdon alla) joista yhdessä kuoressa lohkeama. Niistä vain kahdesta löytyi merkintä mutta veikkaisin, että kolmaskin saattaa olla 2200 pF.

Ainoa kuuluva aaltoalue on ULA. Joten tuo konkka lienee  AM ilmaisimesta. Tai no kuului radiosta eilen illalla myös pätkä keskustelua ilmeisesti tuosta Oulun lentokentältä. Tuntuivat tekevän valmisteluja Helsingin lennolle. Juttu kuului kuuntelemani ULA-aseman päälle. Antennina oli puolen metrin pätkä johtoa. Hymiö Ferriittiantennista näkyy nypityn irti kaikki ferriittitangon kelojen karvat, osa keloista on irti ja taisi joku olla rikkikin. Pitää vaihtaa varaosaferriitti, vaikka se on vähän erinäköinen kuin originaali (varaosassa on yksi vastus enemmän kuin originaalissa).

Ei ole EL84:aa. Olen muistellut jotain toista tapausta tai sitten sekoittanut jotenkin muuten. Putket ovat  ECC85, ECH81 (sisempi), EBF89 (ulompi) EABC80, ECL82, ECL82, EZ81 ja EM80.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #7 - 02.12.2015 klo 16:20:19
Tulosta viesti  
Moro

Eikös näissä ruskeissa Evoxin konkissa ole sama vika kuin saman näköisissä vanhoissa Wiman konkissa, että kun pinta halkeilee krokotiilin nahkaa muistuttavaksi, niin se alkaa imeä kosteutta, josta seuraa oikosulkuja. Jo 60-luvulla ammiksessa joku runollinensielu sanoi "vaihda Wima, siinä vika". Samoin Huntsin lyytit saa heittää huitsin Nevadaan.

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #8 - 02.12.2015 klo 16:32:23
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen projekti, toivottavasti radio tulee kuntoon. Miten kunnostus etenee?

Saisiko radiosta lisää kuvia tänne foorumille (koneistosta, kaiutinelementeistä jne.)? Harmonit kun ovat melko harvinaisia vastaanottimia, kuvia olisi mielenkiintoista tutkailla.

Erikoista tuo kuvailemasi tuho tuolla koneiston alapuolella. Oliko huoltoluukun kansi ehjä ja tallessa? Meinaan jos luukku olisi vaikka jossain muuttohommassa tms. hajonnut ja koneisto vaurioitunut? Omissa Harmoneissa luukku on muistaakseni tehty pahvista, eikä se erityisemmin ole koneistolle suojaa antanut.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #9 - 02.12.2015 klo 22:45:31
Tulosta viesti  
Tämän radion kohdalla kannattaa tehdä niin, että tutkii minten kukin kondensaattori on kytketty ja numeroi ne tuohon pohjakuvaan sekä tekee erillisen luettelon jossa olet itsellesi laittanut ylös kaikki havainnot.
Aluksi merkkaa mitkä konkat on kytketty maihin/ runkoon, ja minkä toinen pää on jollain putken kannalla jalassa no: joku. Sitten voisi katsoa niitä konkkia, jotka ovat anodijännitteen kanssa tekemisissä. Ja lopuksi myös konkan arvo ylös samaan listaan, jos näkyy - vaikka näkyy vain joku numero tai nollien määrä, sekin saattaa helpottaa jatkossa, koska noiden arvo ilmoitettu pikoFaradeissa (jos nyt en väärin muista). Jännitteen kesto kaikkiin uusiin luokkaa 600 V.

Tää on vähän työläs tapa, mutta kun kaaviota ei ole Itku.

Sitten niita puuttuvia arvoja voi vertailla konkkien koon ja paikan  mukaan.
Myös toisesta radion kaaviosta saattaa olla apua - kun löytää vastaavalla putkituksella olevan aparaatin.

Kyllä sun kone vielä kuntoon tulee!    

Ainakin radioissa Philips B4SF13A ja Fenno Konsertti F305V  on sama putkitus.
« Viimeksi muokattu: 02.12.2015 klo 23:58:11 Kirjoittaja VjpA »  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Lehtonen
Senior Member
****
Poissa


SRHS 714

Viestejä: 250
Sijainti: Ähtäri
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #10 - 03.12.2015 klo 10:16:29
Tulosta viesti  
Hei!
Kytkentäkaavan piirtäminenkin seuraamalla johdotusta ja kytkentöjä auttaa kokonaisuuden hahmottamisessa. Siinä on oma työnsä, mutta viimeksi heinäkuussa Ville-Matin kanssa käytimme tällä foorumilla sitä menetelmää hänen Harmon 686W:nsä korjaamisessa (radio tuli kuntoon). Minulla oli silloin sattumalta samanlainen radio työn alla. Kaavaa voi piirtää palasissa sitä mukaa kun tutkii koneistoa.

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1436553570/0

Järjestelmällinen poissulkeva vianetsintä pienjaksopuolelta antenniin päin on yleensä paras menetelmä.

Tsemppiä...

Timo L.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #11 - 03.12.2015 klo 16:32:55
Tulosta viesti  
Timo Lehtonen kirjoitti 03.12.2015 klo 10:16:29:
Hei!
Kytkentäkaavan piirtäminenkin seuraamalla johdotusta ja kytkentöjä auttaa kokonaisuuden hahmottamisessa. Siinä on oma työnsä, mutta viimeksi heinäkuussa Ville-Matin kanssa käytimme tällä foorumilla sitä menetelmää hänen Harmon 686W:nsä korjaamisessa (radio tuli kuntoon). Minulla oli silloin sattumalta samanlainen radio työn alla. Kaavaa voi piirtää palasissa sitä mukaa kun tutkii koneistoa.

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1436553570/0

Järjestelmällinen poissulkeva vianetsintä pienjaksopuolelta antenniin päin on yleensä paras menetelmä.

Tsemppiä...

Timo L.

Kuten kaimani yllä toteaa, on parempi järjestelmällisesti etsiä vika kuin summanmutikassa vaihdella komponentteja. Valtaosa kondensaattoreista ei ole sillä lailla kriittisiä että vanhenemisen aiheuttamat muutokset ja lisääntynyt vuotovirta mykistäisivät radion. Monessa laitteessa on kaiken lisäksi komponenttien vaihtaminen rotanpesämäisestä rakenteesta johtuen erittäin työlästä.

Timo R
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #12 - 03.12.2015 klo 22:27:03
Tulosta viesti  
Schaub-Lorenz Goldsuper W52 4058 -   eroaa ef89 ja seleenitasuri osalta,
tosin kytkennässä saattaa olla eroja - tyhää parempi.
Shassis eli metallirunko, johon komponentin on asennettu muistuttaa myös Harmonin runkoa.

http://elektrotanya.com/schaublorenz_4058_goldsuper-w52_am-fm_receiver_sm.pdf/do...

odota n. 2 min, niin kuvan alapuolelle ilmestyy download -teksti.
toivotaan että tästä on apua, nuo Phiipsin ja Fennon Suomessa tehtyjen mallien kytkis olis ollut kiva nähdä. Esim. B4SF13A löytyy kaavio
http://www.radiomuseum.org/r/philips_b4sf13ab_4_sf_13.html
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #13 - 04.12.2015 klo 12:05:53
Tulosta viesti  
Kunnostus etenee siten, että vaihtelen silmämäärin rikkinäisiksi todetut komponentit alkuperäisen arvon mukaisiin, sikäli kun arvo löytyy. Nyt remontissa on pieni tauko, koska piti tilata konkkia, suojasukkaa, polttimoita, putkia ym kulutustavaraa.

Tuo mainittu järjestelmällinen tapa olisi tietysti paras menetelmä mutta minulta se ei luonnistu, koska en radiotekniikkaa osaa. Siksi ''minun järjestelmäni'' on sellainen kuin on. Vaihdan ensiksi varmasti rikkinäiset ja jos kuvien mukaisissa mittauspisteissä on jännitepoikkeamaa tai äänessä tai asemien voimakkuudessa tms sanottavaa niin sitten yritän selvittää ongelman aiheuttajan vaikka komponentin toisen pään irrottamalla ja mittaamalla onko ko. komponetissa vikaa. Tuota pitää jatkaa niin kauan, että vika löytyy tai saan joltain asiaa paremmin tuntevalta apua. Ellei arvo löydy komponentista ja kuvia ei ole, niin sitten pitää käyttää muita keinoja. Summamutikassa en ole koskaan vaihtanut (tyyliin, vaihdanpa kaikki kondensaattorit) vaan kyllä niissä on ollut joko kuoret rikki tai arvot merkintään nähden niin pielessä, että olen katsonut parhaaksi vaihtaa. Vähän kuin tässäkin on jo apuja tullut, mistä kiitokset.

Ts. minulla ei ole monestikaan kiire saada laitetta kuntoon, ja kun harrastusekseni tätä teen ei myöskään muutamalla ns. ''turhaan vaihdetulla'' komponentilla ole isoa merkitystä.

Itse olen ollut suht tyytyväinen ns ''saavutuksiini''. Hymiö Joihinkin yksilöihin on mennyt tosi paljon aikaa ja joihinkin suht paljon osia, mutta yksikään ei ole toistaiseksi jäänyt kokonaan äänettömäksi. Sen olen kyllä huomannut, että useampaan on jäänyt vähän heikko asemien kuuluvuus tai asemiin vaikka kaksi huippua tai muuta pientä säätötarvetta, mutta se tulee varmaankin siitä, että komponenttien vaihdon jälkeen pitäisi  virittää ULA ja sitä en osaa. Virittämisen opettelu on vielä tavoitteena ja tässä saattaisi olla yksi tapaus, jolla opettelua voisi aloitella. Hymiö Toinen, ehkä parempi opettelukohde olisi vaikka Riviera, koska siihen löytyy sähkökuvat jne.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
timpuktu
Senior Member
****
Poissa


SRSH

Viestejä: 493
Sijainti: Oulunsalo
Re: Harmon 987 W/S remontti
Vastaus #14 - 07.12.2015 klo 23:03:50
Tulosta viesti  
Komponenttitilausta odotellessa vaihdoin ferriittiantennin ehjännäköiseen (oli varaosa) ja yritin myös pähkäillä antennin kääntölangan (lienee originaali) paikalleen. Lanka saattaa olla lähes oikein, vaikka aika tiukalle se tuli. Paljonkohan antennin pitäisi kääntyä? Kääntönuppi pyörii n 3/4 kierrosta ja antenni pyörähtää vähän yli 180 astetta.

Myös ULAn lankaa koitin pähkäillä. Radion oma lanka oli poikki ja irti mutta varaosakasassa oli ilmeisesti alkuperäinen lanka ehjänä. Ilmeisesti reititys ei ole oikein, koska lanka suttaa akselilla. Kokeilin myös toisin päin akselille, mutta vaikuttaisi ettei lanka silti yllä kuin kerran akselin ympäri tai muuten jousi venyy liikaa. Nyt jousi venyy n 2cm. Onkohan tuo kiinteä nuppi oikeasti kitkaa lisäämässä? Ainakin se näyttää kiillottuneen tuosta mistä lanka nyt kulkee.






  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta