Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla (Luettu 7284 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
02.03.2015 klo 20:07:59
Tulosta viesti  
Hei,

Kirpputorilla tuli vastaan otsikon mukainen Tefag/ Schaub Lorenz -merkkinen radio. Eihän sieltä sitten putkiradio-ostoksitta kotiin päässyt, varsinkin kun radiota mainostettiin toimivaksi.

Tässä on kuitenkin häikkää ula-kuuluvuudessa, joka on erittäin heikko. Laittamalla autokäyttöön tarkoitetun fm-lähettimen aivan radion viereen viritysputki näyttää 1/4 -verran täydestä kuuluvuudesta. Jos lähetintä siirtää sentin tai pari pois radiosta, kuuluvuus heikkenee heti. Muita varsinaisia radiolähetyksiä radiolla ei sitten juuri saakaan kuuluviin, paitsi volumet kaakossa.

Tässä muutama pointti:

- Vika ei johdu putkista. Tilalle koitettu varmasti toimivia putkia toisesta radiosta.
- Kontaktihäiriötä en epäile, sillä ula-valitsimen rämppääminen ei aiheuta mitään kohinoita tai muutoksia kuuluvuuteen tai viritysputken näkymään.
- AM-alueet toimivat.

Tilanteen tekee haastavammaksi se, että radio on jo aikaisemmin kunnostettu. Paperielkot vaihdettu, kaikki elektrolyytit vaihdettu (verkko-osan kaksoiskonkkaa lukuun ottamatta). Kontaktit, potentiometrit ja muut namiskat vaikuttavat voidelluilta ja puhdistetuilta. Ilmaisimen elko oli oikeinpäin kytketty eikä sen rinnalle kytketty toinen elko muuttanut tilannetta.

Hankalaa, kun ei yhtäkkiä tiedäkään mitä lähtisi korjamaan... kun tämä on jo valmiiksi korjattu  Täh
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #1 - 02.03.2015 klo 21:50:23
Tulosta viesti  
Ville-Matti kirjoitti 02.03.2015 klo 20:07:59:
Paperielkot vaihdettu,

Semmoinen pieni huomio, että ELKO tarkoittaa ELektrolyyttiKOndensaattoria joten paperikonkka ei ole elko.

Sitten asiaan. Näistä "korjatuista" ei koskaan tiedä, ehkä se on laitettu myyntiin kun ei tullutkaan kuntoon? Mittaa alkajaisiksi putkien jännitteet ja niihin vaikuttavat vastukset. Kaavioon on merkitty jännitearvot. Lisäksi kannattaa tarkistaa ula-välitaajuus jos vaikka sitä on ruuvailtu.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #2 - 03.03.2015 klo 16:24:05
Tulosta viesti  
Terve,

Katsos, meni näemmä konkat, elkot ja muut nimikkeet minulla iloisesti sekaisin. Joka tapauksessa, tässä on Tivolista putkenkannoilta jännitemittaukset. Radio oli viritetty vastaanottamaan fm-lähettimestä puheohjelmaa taajuudella 95,5 MHz). Lähetys kuului, mutta heikosti. En voi tarkistaa jännitteitä kytkentäkaaviosta, sillä en ole löytänyt sitä netistä.

ECC85 (mitattu putken ollessa irti)

1 (a1) = 225V
2 (g1) = 0
3 (k1) = 0
4 (f) = 5,9 ~V
5 (f) = 0V
6 (a) = 226V
7 (g) = 0V
8 (k) = 0V
9 (s) = 0V

ECH81

1 (g2,g4) = 97V
2 (g1) = 0V
3 (k,g5,s) = 0V
4 (f) 5,8 ~V
5 (f) = 0
6 (aH) = 198V
7 (g3) = 0
8 (aT) = -0,6V
9 (gT) = 0

EF89

1 (s) = 0V
2 (g1) = -0,14V
3 (k) = 0V
4 (f) = 0V
5 (f) = 5,8 ~V
6 (s) = 0V
7 (a) = 193V
8 (g2) = 70V
9 (g3) = -0,4V

EABC80

1 (d3) = -0,32V
2 (d2) = -0,4V
3 (kD2) = -0,35V
4 (f) = 6 ~V
5 (f) = 0V
6 (d1) = -0,1V
7 (s,kT,D1,D3) = 0V
8 (g) = -0,49V (kova brummi koskettaessa)
9 (aT) = 73V

EL84

1 (i.c.) = -
2(g1) = 0,03V
3 (k,g3) = 5,56V
4 (f) = 0V
5 (f) = 5,9 ~V
6 (i.c.) = -
7 (a) = 245V
8 (i.c.) = -
9 (g2) = 205V

« Viimeksi muokattu: 03.03.2015 klo 16:47:01 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
HeikT
God Member
*****
Poissa


SRHS 782

Viestejä: 776
Sijainti: Lohja
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #3 - 03.03.2015 klo 18:46:35
Tulosta viesti  
Laitoin Ville-Matille yv :llä liitetiedoston (skema)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #4 - 03.03.2015 klo 19:41:58
Tulosta viesti  
Kiitoksia kytkentäkaavioista, jospa näillä pääsisi eteenpäin. Ainakin EABC:n triodin anodilla on noin 27 volttia matalampi jännite kuin kytkentäkaavioin mukaan pitäisi olla. Tämä ei kuitenkaan taida olla ongelman takana, tuohan jännite kun liittyy pientaajuusasteen etuvahvistukseen?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #5 - 04.03.2015 klo 11:42:30
Tulosta viesti  
Hmm,  no jopas tämä on hankala.  Kävin eilen läpi seuraavat:

- korjausten juotokset
- avasin vt- ja ilmaisinkelapurkit,  josko kelalangat olisivat huonosti juotettu
- tarkistin ula-kytkimen kontaktit,  ei ollut häiriöitä
- viritystä ei todennäköisesti ole säädelty (auton fm-lähettimellä vastaanotto on hyvä-ääninen ja särötön.)

Olisiko ideoita tai vinkkejä? Entäpä nuo jännitteet?

Ettei olisi ula-purkki kökköytynyt ajan kuluessa...
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #6 - 04.03.2015 klo 12:00:57
Tulosta viesti  
Kirppareilla tarjolla olevat "toimivat" radiot on yleensä sellaisia että joku asema kuuluu
enemmän tai vähemmän kehnosti. Jos se on ns. myyntiin kunnostettu, niin korjaus voi olla
ihan mitä sattuu käytännössä. Tämä on ihan omaa kantapään kautta opittua tietoa.

Nuo mittaamasi jännitteet ovat melko lailla kohdallaan, mutta 5,56V EL84:n katodilla
viittaa siihen että katodivastus ole oikean kokoinen. Missä asennossa on jännitteen
valintakytkin? Toinen kysymys, onko kelasydämet koskemattoman näköisiä, jos niitä
on viritelty mututuntumalta niin tulos voi olla aika hiljainen radio?

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #7 - 04.03.2015 klo 12:14:48
Tulosta viesti  
Omassa yksilössäni oli kaijuttimien keskinäinen vaiheistusvirhe eli ne toimivat kuten kaksimäntäinen paloruisku. Epäilen että kaikissa Suomessa kasatuissa malleissa on sama vika. Juotoskorvat ovat keskellä lähellä toisiaan joten yhdysjohdot on tinattu vaakasuoraan kaijuttimesta toiseen.
Tarkista!
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #8 - 04.03.2015 klo 12:32:59
Tulosta viesti  
Lainaus:
ECC85 (mitattu putken ollessa irti)

1 (a1) = 225V
2 (g1) = 0
3 (k1) = 0
4 (f) = 5,9 ~V
5 (f) = 0V
6 (a) = 226V
7 (g) = 0V
8 (k) = 0V
9 (s) = 0V


Jännitemittaus ilman toimivaa putkea kertoo vain sen että jokinlainen yhteys
anodilta virtalähteelle on, ei juuri muuta. Ulan etuasteputkellekin on yleensä
muutaman kilon vastukset suodatuksena. Jos ketjussa on vastukset suurentuneet
oikein huolella tai muusta syystä on kytkennässä ylimenovastusta niin ilman putkea
jännitettä näyttää olevan tarpeeksi mutta kun putken anodivirta kuormittaa piiriä
niin jännite putoaa.

Nykyajan digitaalimittarit eivät kuormita mitattavaa piiriä juuri ollenkaan,
analoginen (20 K/V) sentään jonkinverran ja ikivanhat (2 K/V) jo melko paljon.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #9 - 04.03.2015 klo 12:47:08
Tulosta viesti  
Mitenkäs EL84:n hilakonkka? Jännite hiukan plussalla, ja EABC:n anodi alhaalla, ettei vaan olis vuotoa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Tefag/ Schaub Lorenz Tivoli 59 ja kehno herkkyys ulalla
Vastaus #10 - 08.03.2015 klo 18:22:24
Tulosta viesti  
Lähti Tivolikin toimimaan. Pääteputken hilakonkan vaihto ei vielä muuttanut tilannetta, mutta kontaktien ja putkien kantojen toistuva ja itsepintainen rassaaminen toi lopulta tulosta. Jollakin kannalla (joko ECH81 tai EABC80) taisi olla tavallista hankalampi kontaktihäiriö.

Tässä on oikein hyvä ääni. Tivolin pääte puristaa suhteellisen pienestä kaiutinelementistä aika muhkean ja matalalle ulottuvan soundin. Toisaalta elementti ei juurikaan kovempaa ääntä siedä, vaan alkaa lörpöttää melko helposti bassovoittoisemmalla materiaalilla. Ehjä se kuitenkin näyttää olevan, luultavasti elementin ripustusten liikerajat tulevat vain vastaan.

Semmoista tässä vielä on, että lähetyksessä tulevat matalat ja pitkään jatkuvat äänet vääristävät korkeita ääniä. Jos esimerkiksi Hammondjazz'issa tulee matala basso, niin samaan aikaan soiva pelti alkaa siristä: "shhh ---> shhrrrrrrr" Ensin ajattelin tuon johtuvan ylläkuvatusta pääkaiuttimen säröstä, mutta värittymä kuuluu myös elektrostaattisista diskanteista, joihin matalia ääniä ei ohjata. Ilmaisimen kelaa säätämällä värittymää sai jonkin verran vaimennettua, mutta kokonaan se ei poistunut.

Kiitos kaikille avusta ja vaivannäöstä!
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu