Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Celeston Concerto (Luettu 15672 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Celeston Concerto
11.02.2015 klo 13:01:24
Tulosta viesti  
Olen tässä kunnostanut Celeston Concerto/ Helvar Jupiter -vastaanotinta (vm. 1955). Homma on muuten edennyt rutiinilla, mutta eräs ilmiö kiinnitti huomiota. Vaikka EABC80 -putken ottaa irti, FM-vastaanotto ei lakkaa. Ääni toki vaimenee pientaajuuspuolen etuasteen ollessa poissa pelistä, mutta taustalta kuuluu aivan selvästi radiolähetys.

Onko tässä mallissa lähetyksen ilmaisu toteutettu perinteistä poiketen jollakin muulla kuin EABC:n diodeilla?
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Celeston Concerto
Vastaus #1 - 11.02.2015 klo 14:26:54
Tulosta viesti  
Kyllä siinä radiossa ilmaisin on tehty EABC:n diodeilla ja triodiosa on pientaajuusvahvistimena. Syytä tämmöiseen käytökseen en minä ainakaan osaa sanoa.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
EM80 ilmaisee...
Vastaus #2 - 12.02.2015 klo 11:44:42
Tulosta viesti  
Johan meni jännäksi; ilmaisimena EABC80:n irrottamisen jälkeen kummittelee ilmeisesti EM80. EABC:n lisäksi vasta näköviritysputken irrottamalla vastaanotin mykistyy.

Samalla huomasin, että jättämällä näköviritysputken kytkemättä radion soundi on diskanttitoistoltaan paljon parempi. EM80 kytkeminen aiheuttaa diskanttien leikkaantumisen ja soundi on aivan liian tukkoinen.

Ymmärtääkseni tässäkin Helvarissa on jokin automaattinen kaistanleveyden säätö, joka on yhteydessä EM80 -putken toimintaan. Miten tämän saisi korjattua/ kytkettyä pois käytöstä, niin että tuo kaistanleveyden säätö ei turmelisi radion sointia ja näköviritysputken voisi silti pitää toiminnassa?

Lisäys: Toisaalta foorumilta löytyi kuva radion kytkennästä:
http://www.radiohistoria.fi/yabbfiles/Attachments/Jupiter_volume.jpg

Mahtaisiko tuo EL84:n anodilta 1000 pF:n kondensaattorin ja 10 kohmin vastuksen kautta lähtevä linja liittyä kaistanleveyden säätöön ja siten diskanttien tukkeutumiseen?
« Viimeksi muokattu: 12.02.2015 klo 12:05:01 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Celeston Concerto
Vastaus #3 - 12.02.2015 klo 14:54:31
Tulosta viesti  
Ville-Matti kirjoitti 12.02.2015 klo 11:44:42:
Ymmärtääkseni tässäkin Helvarissa on jokin automaattinen kaistanleveyden säätö, joka on yhteydessä EM80 -putken toimintaan. Miten tämän saisi korjattua/ kytkettyä pois käytöstä, niin että tuo kaistanleveyden säätö ei turmelisi radion sointia ja näköviritysputken voisi silti pitää toiminnassa?

Pientaajuusasteen kaistansäätö (heikolla signaalilla) tehdään EM80 putkea käyttäen kuten epäilitkin. Toiminta voidaan poistaa ja palauttaa EM80 "normaalitilaan" seuraavasti:
1) Poista EL84 anodilta (pin6) EM80 katodille (pin2) menevät 10k vastus.+1000pf kondensaattori.
2)Oikosulje EM 80 (pin2) katodilla oleva 910 vastus.
3) Poista EM80 anodilta (pin7) EABC80 triodin anodille (pin9) menevä 1100pF kondensaattori.
4. Muuta EM80 anodilta (pin7) +1 jännitteeseen kytketty 0.91M vastus 470k vastukseksi.

Huom. olen käyttänyt Helvar Viestin kytkentäkaaviossa olevia komponenttiarvoja.

Terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
VjpA
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 2679
Sijainti: Vantaa
Re: Celeston Concerto
Vastaus #4 - 12.02.2015 klo 17:59:27
Tulosta viesti  
Moikka, mulla oli Reginan kanssa vähän samanlaista vikaa ja jouduin vaihtamaan EL84 anodilta lähtevät 10k vastus ja 1000pf kondensaattorin sekä EM80 katodivastuksen 330 ohm. Lisäksi vois vielä vaihtaa 1000 pF konkan EABC80 ja EM80 välistä.
  

t. // Jukka
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Celeston Concerto
Vastaus #5 - 13.02.2015 klo 11:11:00
Tulosta viesti  
Hei, kiitos hyvistä ohjeista! Nyt Concertossa toimii sekä soundipuoli että näköviritysputki. Poistin samaisen kaistanleveydensäädön myös Helvar Jubilén -vastaanottimesta. Muutama kysymys vielä:

akenyh kirjoitti: "2)Oikosulje EM 80 (pin2) katodilla oleva 910 vastus."

Tätä vastusta en löytänyt ainakaan tuosta kytkentäkaaviosta. Tarkoititko mahdollisesti EM80:n 330 ohmin katodivastusta, joka on kytetty maahan?

En tähän hätään löytänyt vielä 470kohmin vastusta 910kohmin vastuksen tilalle. Näköviritysputki ja radio kuitenkin toimivat asiallisesti tuolla suuremmallakin vastuksella. Tulisiko se kuitenkin vaihtaa?


  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Celeston Concerto
Vastaus #6 - 13.02.2015 klo 21:49:06
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 12.02.2015 klo 14:54:31:
2)Oikosulje EM 80 (pin2) katodilla oleva 910 vastus.

Kun sitä k-kaaviota riittävästi suurentaa niin vastus taitaakin olla 390 merkitty vaikka näyttää 990:lta. Vastuksen suuruudella ei ole merkitystä, jos sen oikosulkee.
Korjataan tuo kohta epäselvyyksien välttämiseksi:
2) Kytke EM80:n katodi (pin2) runkoon.

terv.
Åke
  

Helvar_Conserto_EM80.jpg ( 7 KB | 0 latausta )
Helvar_Conserto_EM80.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Celeston Concerto
Vastaus #7 - 21.02.2015 klo 15:14:04
Tulosta viesti  
Sain juuri Helvar Jupiterin kunnostuksen tehtyä ja mielenkiinnolla seurasin tätä keskustelua. Päätin itsekin kokeilla tuota muutosta vaikka radio kuulostikin hyvältä minun korvaani. En poistanut tai muuttanut mitään komponentteja vaan tein vain katkokset liitekuvan mukaisiin kohtiin. Molemmat kohdat sijaitsevat koneiston alla olevassa pitkässä kytkentärimassa, irrotin EM80:lta tulevan harmaan johdon ja EL84:n anodille menevän konkan toisen pään. Eristin johtimien päät kutistesukalla ja kiersin takaisin kytkentäriman korvakkeen ympärille. Näin kytkentä on helppo muuttaa takaisin jos haluaa ja johtojen oikeat paikatkin ovat tiedossa ilman kaaviota.

Muutoksen jälkeen viritysputki (6e1p) toimii kuten pitääkin, joten en nähnyt tarpeelliseksi tehdä muita muutoksia. Diskanttisäätimeen tuli lisää säätövaraa kirkkaampaan suuntaan. Säätimellä saa radion kuulostamaan samalta kuin ennen muutosta kun sitä kiertää hieman tummempaan suuntaan. Radio kieltämättä kuulostaa paremmalta näin, joten jätin muutoksen paikalleen.

Se jäi hieman hämäräksi mitä tuolla kaistansäätokytkennällä oikein on haettu. Voisiko joku hieman valottaa sen toimintaa ja tarkoitusta?

Timo
  

Jupiter_kytkentamuutos.jpg ( 82 KB | 0 latausta )
Jupiter_kytkentamuutos.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Celeston Concerto
Vastaus #8 - 21.02.2015 klo 22:06:41
Tulosta viesti  
Täytyy muistaa, että Helvarin radiot, joissa EM80-putkea käytetään automaattisena nauhaleveyden säätimenä ovat vuosilta 1956-57. Järjestely on ollut silloin mielekäs, koska ula-asemia oli vielä harvassa ja ohjelmansiirto niille tehtiin releiomalla. Aika moni kuuntelija kuunteli ulalähetystä lähimmän aseman kuuluvuusalueen rajoilla.
AM-alueilla vallitsi ns. "kylmän sodan" radiotaistelu. Kumpikin puoli tunki omien suuritehoisten asemiensa lähetyksen jokaiseen mahdolliseen väliin. Pieni Suomi kärsi tästä, sillä meillä oli vähän ja melko heikkotehoisia AM-asemia. Muistan, miten 1950-luvun puolivälissä iltaisin ei huvittanut kuunnella Tampereen Vehmaisissa Tampereen pienitehoisen AM-aseman lähetystä, koska ulkomaiset asemat häiritsivät pahasti. Asema oli Pyynikin näkötornin vieressä. Etäisyys lähettimestä kotiini oli noin 10 km. Lahden AM ei kuulunut illalla sen paremmin. Kotonani ei silloin vielä ollut ula-vastaanotinta.
Helvar viestissä 3/1956 on seuraava selostus (Helvar Jubilé-Celeston Royal). " Viritysindikaattoria EM80 käytetään ulalla myös automaattisena nauhaleveyden säätimenä. Ohjausjännitteensä se saa suhdeilmaisimen latauskondensaattorin tasajännittestä. Kentän ollessa heikon aiheuttaa se suuremman vastakytkennäön korkeilla jaksoluvuilla pienjakso-osassa ja siten pienemmän nauhaleveyden. Kun antennijännite on 5 uV tai suurempi, lakkaa sen vaikutus. Kaikilla AM-alueilla on vastaanottimen herkkyys parempi kuin 30 uV. Välijakson kaistaleveys kaksinkertaisella lähetteen voimakkuudella mitattuna on n+/- 4,5 khz. Viritysindikaattori toimii myös AM:llä automaattisena pienjaksoisen nauhaleveyden säätimenä."

Järjestelyllä pyrittiin siis vähntämään heikon ula-lähetyksen kohinaa ja am-alueen päällekkäisten asemien toisilleen aiheuttamia vihellyksiä. Sama olisi voitu hoitaa käsin äänensävyn säätimellä, mutta olihan automatiikka kätevä ratkaisu. Nykyään tällä järjestelyllä ei ole mitään merkitystä.

Kauko Viitanen
« Viimeksi muokattu: 22.02.2015 klo 11:03:10 Kirjoittaja kkv »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Celeston Concerto
Vastaus #9 - 21.02.2015 klo 23:06:28
Tulosta viesti  
Kiitos Kauko hyvästä selityksestä.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Celeston Concerto
Vastaus #10 - 22.02.2015 klo 08:28:55
Tulosta viesti  
Täydennän muistikuvaani pätkällä virallista tekstiä Yleisradion toimintakertomuksesta v. 1955 sivulta 63:
" Pitkä- ja keskipitkäaaltoiset asemat.
Epätyydyttävä tilanne pitkien ja keskipitkien aaltojen alueella on jatkunut. Vieraiden asemien aiheuttamat häiriöt ovat supistaneet asemien kuuluvuusalueet pimeänä aikana vain murto-osaksi siitä, mitä ne olisivat häiriöttömissä olosuhteissa. Euroopan yleisradioliiton (UER) julkaisemaan asemaluetteloon v. 1955 on merkitty 855 asemaa. Näitä varten on käytettävissä kaikkiaan vain 136 jaksolukua. Kun pienikin asema saattaa häiritä satojen kilometrien päässä olevaa samaa aaltoa käyttävää asemaa, on selvää, että tilanne on kestämätön.
Eräs merkittävä parannus häiriötilanteessa maamme osalta on kuitenkin todettavissa. Kuten edellisen vuoden toimintakertomuksessa mainittiin, häiritsi Turun aallolla toimiva suuritehoinen Leipzigin asema pahoin Turun yleisradioaseman kuuntelijoita. Itä-Saksan radioviranomaisten kanssa käydyt neuvottelut johtivat kuitenkin myönteiseen tulokseen. Leipzig siirtyi 1.7. pois Turun aallolta. Tämä merkitsi Turun yleisradioaseman kuuluvuusalueen huomattavaa laajenemista."

Turun tilanteen taustaksi manittakoon, että Turussa oli edellisenä vuonna otettu käyttöön uusi 100 kW antennitehoinen lähetin, joka lähetti taajuudella 962 kHz. Kööpenhaminan vuoden 1948 kokouksen päätöksen mukaan lähin samalla taajuudella toimiva asema olisi pitänyt olla vasta Tunisiassa. Sen lähetysteho pohjoiseen oli määrätty vaimennettavaksi. Asema ei käyttänyt vaadittua suunta-antennia. Katso V.K. Lehtoranta, Turun AM-toiminnan historiaa, Radiot 1/2010.

Kotimaisissa noin vuosien 1948-1958 radiomalleissa olevat, joskus ihmetystä herattävät ratkaisut johtuvat yrityksistä teknisin keinoin vähentää erikoisesti am-alueiden häiriöitä. Tällaisista mainittakoon:
- Helvarin vastaanottimien äänensävyn säätimeen liitetty välitaajuusvahvistimen kaistaleveyden kaventaminen
- Philipsin ja Fennon vastaanottimissa olevat asemien virityksen kolmikkokondensaattorit, viritettävä antennipiiri ilman suurtaajuusvahvistusta
- erikoiset välitaajuudet, 468 kHz, 484,1 kHz yms.
- 9 kHz suodatin päätesteessa

Kauko Viitanen
« Viimeksi muokattu: 22.02.2015 klo 11:08:10 Kirjoittaja kkv »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Celeston Concerto
Vastaus #11 - 22.02.2015 klo 09:20:56
Tulosta viesti  
Erittäin mielenkiintoista keskustelua, kiitos!
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Celeston Concerto
Vastaus #12 - 23.02.2015 klo 00:12:18
Tulosta viesti  
Tässä vielä tutkiskellessani Concertoa tänä iltana huomasin, että tasasuuntaajan miinus -navan ja radiokoneiston kytkennän väliin on laitettu jonkinmoinen vastus-lämpösulakeviritelmä. Tuo on käynyt aikojen saatossa erittäin kuumana, sillä tummuneeseen vastukseen koskettaneen johtimen (vie vaihtovirtaa tasasuuntaajalle) eriste on hiiltynyt. Kyseinen kytkentä on ainut kohta, jonka kautta koneisto on liitetty tasasuuntaajan miinus -navalle.

Onko tuo anodivirtasuojaus vai mikä? Tulisiko tuohon laittaa tehonkestoltaan kestävämpi vastus? Minkä arvoinen vastus on? Se on sen verran tummunut, että en voi lukea siitä värejä kunnolla.

Onko tuo kytkentä alkuperäinen, vai tulisiko kyseinen viritelmä purkaa ja toteuttaa jotenkin muuten?

Ehjä vastus kuitenkin on, sillä radio toimii ja soi nätisti. 

Tässä vielä muutamia jännitemittauksia apparaatista:

Jännitevalinta: 240V

Tasasuuntaajan plus-napa: 280V (melko korkea, jännitevalitsin kuitenkin asetettu 240V)

Suotoelko 1: 277V
Suotoelko 2: 240V
Suotoelko 3 (vanha oli kuivahtanut 16 uF, korvasin 50 uF): 206V

EL84

Anodi: 234V
Hehkut: 5,3 ~V
Katodi: 6,2V

Hehkut ovat vähän matalalla, varmaankin tuosta jännitevalinnasta (240V) johtuen.

Heikosti toimivien AM-alueiden vuoksi pitäisi vielä mittailla mm. ECH81:n jännitteet.

  

Vastus.jpg ( 189 KB | 0 latausta )
Vastus.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Celeston Concerto
Vastaus #13 - 23.02.2015 klo 09:00:48
Tulosta viesti  
Vastuksesta konstruktoitu lämpösulake vaikuttaa alkuperäiseltä. Sen pitääkin käydä kuumana, jotta mahdollinen ylivirta saa tinan sulamaan ja suojan laukeamaan. Juotoksen voi uusia tavallisella 60/40 lyijytinalla. Vastusta ei pidä vaihtaa isommaksi koska sulaketoiminto ei sitten toimi oikein.
Hiiltyneen öljysukan voi uusia ja johtimen reitittää kauemmaksi kuumasta vastuksesta.

EL84 hehkujännite on jostakin syystä alhainen, muut jännitteet näyttäisivät olevan kunnossa.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Celeston Concerto
Vastaus #14 - 23.02.2015 klo 12:24:54
Tulosta viesti  
Aika kömpelö on tuo lämpösulakestysteemi. Voisi siihen tilalle asentaa pienoissulakkeen. Ongelmana on kylmäkäynnistyksessä lyyttien haukkaama latausvirta, joka tulee myös sulakkeen läpi. Tähän auttaisi sopiva NTC-vastus sarjaan sulakkeen kanssa.

Vaatii hieman näpertelyä Ohmin lain parissa.

IlpoJaakko
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta