Normaali aihe Beomasterin mykistyspiiri (Luettu 6641 kertaa)
villeke
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 42
Sijainti: Tornedalen
Beomasterin mykistyspiiri
14.11.2014 klo 17:55:28
Tulosta viesti  
Pari päivää on ollut huollon alla 80-luvun lopusta oleva B&O Beomaster 6500 -viritinvahvistin. Laitteessa oli sellainen vika, että toisesta kaiutinkanavasta kuului huomattavasti hiljempaa kuin toisesta. Näissä kaiuttimien mykistys ja samalla "käynnistyspaukahduksen" esto hoidetaan releen avulla. Releen ollessa jo yli 25-vuotias, oli sen kärjet jo silminnähden hapettuneet.

Sainkin releen vaihdettua ja ääni kuuluu hienosti. Mutta nyt on ongelmana, ettei rele vedä kun vahvistimen logiikka sitä ohjaa. Tarvitsisinkin nyt kokeneempien apua vian selvittämisessä. Releen ohjauspiiri on hyvin simppeli. Otin piirikaaviosta kopion tähän:



Olenkohan nyt ymmärtänyt oikein, että relettä RL1 ohjaa kuvan transistori TR2. Eli kun kannalle (kuvassa CP1) tuodaan jännite, transistori maattaa releen liittimen RL1/1 ja tällöin rele vetää. Releessä ei vika ole, kun kuulokkeet kytkee, yhdistyy kuulokeliittimessä P9/5 maihin (P9/4). Transistorin pitäisi kaiketi siis tehdä sama juttu?

Itse tutkimuksissa pääsin tulokseen, että transistori TR2 olisi viallinen. Mitattaessa kanta-emitterijännite CP1-CP2, on se 0,1V kun releen ei pidä vetää, ja 0,67V kun releen halutaan vetävän. Onko jännite tarpeeksi tuolle transistorityypille?

Jännite piirille tulee OK, kun mittaa syötöstä liittimestä P25/1 maihin (CP2:a vasten) on se n. 8,2V (tulisi olla 8V speksien mukaan).

Kun mitataan transistorin kollektorin ja emitterin välistä jännitettä, eli väliltä RL1/1 - CP2, on se n. 8V riippumatta pyydetäänkö relettä vetämään vai ei. Eikös tuo pitäisi pudota nollaan kun releen kuuluu vetää eli äänen mykistyä?

Toivottavasti selitin tarpeeksi selvästi! Kiitoksia jo etukäteen vastauksista. Hymiö

Ville
  

Ville
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OHhami
Full Member
***
Poissa


SRHS, Helsinki

Viestejä: 224
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #1 - 14.11.2014 klo 19:02:12
Tulosta viesti  
Käsittääkseni olet oikeassa. Piitransistorilla kanta-emitterijännite on sinulla OK vetotilanteessa. Todennäköisesti kollektori on "poikki".

Eero
  

Eero Leppämäki - OH2AXU
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #2 - 15.11.2014 klo 18:20:18
Tulosta viesti  
Tsekkaa samalla myös D1 ja R4. D1 jos on poikki, hajottaa releen kelan antama jännitepiikki transistorin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
villeke
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 42
Sijainti: Tornedalen
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #3 - 17.11.2014 klo 14:17:39
Tulosta viesti  
Kiitos! Täytyy varmuuden vuoksi vaihtaa tuo vastus ja diodikin.

Onkohan tuommoisessa sovelluksessa mitään haittaa jos tuohon laittaa samanlaisen trankun mutta pienemmällä virtavahvistuskertoimella?
  

Ville
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #4 - 17.11.2014 klo 15:46:11
Tulosta viesti  
Virtavahvistuksella ei varmaankaan ole merkitystä, kyllä siinä ohjausta riittää. Pääasia että jännite- ja virtakestoisuudet ovat vähintään alkuperäisen tasoisia.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jukka Rajala
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1466
Sijainti: Helsinki
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #5 - 18.11.2014 klo 08:17:53
Tulosta viesti  
Mietin tuota virtavahvistusta (hFe) , kävisköhän siinä niin, jos se on huomattavasti alempi kuin alkuperäisessä, niin rele ei jaksa vetää kun transistori on tukossa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #6 - 18.11.2014 klo 10:57:34
Tulosta viesti  
Tuo kanta-emitterijännite on oikean tuntuinen 0,67 V, siinähän on myötäsuuntainen diodi ja ei se jännite siitä paljoakaan nouse vaikka ohjausta lisättäisiin kuinka. Jos transistorin virtavahvistus olisi jotain aivan onnetonta niin rele ei ehkä vetäisi mutta kun oletetaan että releen kautta kulkee muutama sata mA niin kyllä nykyisillä piitrankuilla tuolla virralla käytännössä on sellainen virtavahvistus että kytkentä toimii. Ja aina voi pienentää 5,6 kohmin kantavastusta jos transistori ei meinaa avautua. Ehdotan että nykyisessä BC338:ssa on kollektori poikki.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
villeke
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 42
Sijainti: Tornedalen
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #7 - 18.11.2014 klo 11:07:22
Tulosta viesti  
Kyseessä on siis BC338-25 joka tuohon alkuperäisenä kuuluu, siinä on virtavahvistus 250. Suomesta en onnistunut löytämään kuin noita -16-versioita, jossa hfe on 160. Tilasin Saksan ebaystä (aarreaitta joka tahtoo aina unohtua) varmuuden vuoksi 25:n, eipähän tule yllätyksiä sen suhteen. On meinaan aika tympeä irroitettava tuo mykistyspiiri kun on isomman piirilevyn päälle tinattu kuudella jalalla. Ei viitsi turhaa irroitella.  Hymiö Muutenkin saa olla varovainen tuon mööpelin kanssa pyöritellessä kun painaa arviolta 30kg.  Virnistys

Toisaalta datalehden mukaan hfe:llä on molemmissa aika isot toleranssit että tuurilla voi tuo pienempikin sattua just samaan mikä on entisessäkin trankussa.

Ville
  

Ville
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #8 - 18.11.2014 klo 12:30:55
Tulosta viesti  
Tuon BC338 kanssa pitää olla sitten tarkkana, nastajärjestys vaihtelee eri valmistajilla. Trankun voi joutua laittamaan piirilevylle toisinpäin kuin alkuperäinen.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
villeke
YaBB Newbies
*
Poissa



Viestejä: 42
Sijainti: Tornedalen
Re: Beomasterin mykistyspiiri
Vastaus #9 - 11.12.2014 klo 18:22:37
Tulosta viesti  
No niin, pitääpä kertoa miten tämän jutun kanssa lopulta kävi. Vaihdoin tuon BC338-25 uuteen, eikä vieläkään alkanut toimimaan. En tiedä miksi en aiemmin hoksinut piippailla jokaista juotosta läpi. Vika nimittäin löytyi releen kannan RL1/1 foliosta. Alkuperäinen rele oli juotettu reilulla tinalla kiinni, ehkä tuli lämmitettyä aavistuksen liikaa tuota liitosta. Virta ei kulkenut emitterin ja releen kannan välillä. Sain sen korjattua kuitenkin jomppilangalla. Nyt toimii mykistys ja vahvistin toimii kuin uusi.





Kiitoksia kaikille auttaneille, tuli mukavasti palauteltua elektroniikka-asioita mieleen.  Hymiö

t. Ville
  

Ville
Sivun alkuun
 
IP kirjattu