Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Helvar Jubile'n jännitemittauksia (Luettu 13358 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Helvar Jubile'n jännitemittauksia
13.11.2014 klo 14:33:25
Tulosta viesti  
Terve,

Löysin sekä ulkoisesti että ilmeisesti myös sähköisesti hyväkuntoisen Jubile'n. Pölyjen poiston jälkeen radio toimii ULA-aalloilla moiteetta. AM-alueilta en löytänyt mitään. ECH 81:n 33 kohmin vastukset olivat molemmat arvoiltaan noin 37 kohmia. 47kohmin vastus oli kasvanut 53 kohmiin. Menevätkö toleranssien piikkiin, vai saattaisivatko nämä jo mykistää am-alueet?

Päivitys: Kaikki AM-alueetkin alkoivat kuulua kaistanleveys- ja aaltovalintanappeja rassaamalla.

Mittailin tasasuuntaajan ja pääteputken jännitteitä:

Tasasuuntaajan plus-napa: 256V

EL84a: katodi: 7,91V, hila: 0,015 (vaihtelee hieman tuon arvon ympärillä), anodi: 251V, suojahila: 246V, hehkut: 6,0V 

EL84b: katodi: 7,93V, hila: 0,05V (vaihtelee myös toisen putken tavoin), anodi: 253V, suojahila: 249V, hehkut: 6,1V

Jännitevalitsin on asennossa 220V. Kulutusmittarin mukaan tehoa radio kuluttaa 70-72 wattia. Nyt - kun laite on ollut jo pidempään päällä - tehonkulutus on asettunut noin 65 wattiin. Onko tuo vuorovaihepääteasteelle ihan asiallinen luku?

Millaiselta vaikuttaa? Itse tulkitsin, että ihan asialliset tulokset. Pitäisikö pääteputkien hilakonkat kuitenkin vaihtaa? Annoin niidenkin olla, radio kun toimii.

Tasasuuntaajan vaihtojännitenapojen väliin on kytketty 3000 pF:n kondensaattori. Annanko tämän olla paikallaan? Rungon ja virtajohdon väliin kytketyt 5000 pF:n kondensaattorit otin pois.
« Viimeksi muokattu: 13.11.2014 klo 16:07:31 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #1 - 13.11.2014 klo 23:16:41
Tulosta viesti  
Putkiradiossa 10-20% muutokset vastuksissa menevät komponenttien alkuperäisiin toleransseihin, eikä niillä ole sanottavaa vaikutusta radion toimintaan. Mielestäni nuo vastukset ovat kunnossa.

Jännitteet vaikuttavat ihan hyviltä, hilajännitteitä ei oikeastaan kannata mitata kun sama asia voidaan paremmin mitata katodilta. Hehkujännite on ehkä hitusen alakantissa, mutta mikä lienee sitten ollut verkkojänniteen arvo mitattaessa?

Radion verkosta ottama virta ei ole sinimuotoista ja monet kotikäyttöön tarkoitetut kulutusmittarit näyttävät sellaisella kuormalla vähän mitä sattuu. Jos verkkomuuntaja ei tunnu ylikuumenevan niin kaikki lienee kunnossa.

Itse laittaisin 3000 pF konkan tilalle uuden X2 leimatun häiriönpoistokonkan ja 5000 pF tilalle hyväksytyn Y-konkan. Uudet konkat ovat erimallisia kuin vanhat ja ne pitää asentaa huolellisesti niin, että ne eivät vahingossakaan voi koskettaa radion runkoa tai muita komponentteja (konkkien kuoren ei katsota tarjoavan riittävää eristystä verkkojännitteelle). Runkoon menevillä konkilla voi olla vaikutusta AM-alueiden kuuluvuuteen jos maajohtoa ei käytetä ja muutenkin häiriöherkkyys voi lisääntyä verkosta tuleville häiriöille.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #2 - 14.11.2014 klo 12:12:53
Tulosta viesti  
Tervehdys,

Kiitos vastauksesta!

On jälleen tässä Helvarissa hieno soundi. Nuo Audaxin diskanttielementitkin - joita on kaksi kappaletta - päästävät ääntä ihan eri tavalla ilmoille kuin muissa radioissa vastaan tulleet Princeps tms. vaaleat sähköstaattiset elementit. Ovatkohan nuo Audaxit sähköstaattisia elementtejä vai pietsosähköisiä elementtejä, joissa on kide? Äänenvoimakkuudeltaan soivat lähes dynaamisen elementin veroisesti, mutta ovat hyvin suuntaavia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #3 - 14.11.2014 klo 23:04:15
Tulosta viesti  
Sähköstaattisen kaiuttimen navoista pitäisi löytyä osapuilleen anodijännitteen suuruinen biasjännite. Jos ko. tasajännitettä ei näy niin varmaankin piezo-kaiutin on kyseessä.

Minunkin kokemuksen mukaan sähköstaattisten kaiuttimien äänenvoimakkuus on kovin vaatimaton.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #4 - 15.11.2014 klo 20:40:03
Tulosta viesti  
Iltaa,

Kyllähän noiden elementtien navoista löytyi suunnilleen 245 - 250 volttia, joten kyseessä ovat staattiset diskantit. Yllättävän hyvin ne soivat muihin vastaaviin verrattuna.

Mutta - jälleen kerran - yhdellä hyvälaatuisella dynaamisella diskanttielementillä olisi päässyt parempaan lopputulokseen. Esimerkiksi edullisemmassa Helvar Meteorissa/ Celeston Reginassa, jossa on Plesseyn nelituumainen diskantti, ylärekisteri soi tasapainoisemmin. Merkillistä, että juuri tähän Helvarin suurimpaan - ja varmaankin myös kalleimpaan (?) - Jubilé'hen on laitettu staattiset elementit.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #5 - 16.11.2014 klo 17:32:07
Tulosta viesti  
Suomalaisten vuosina 1940-1958 valmistettujen yleisradiovastaanottimien komponenttivalintoja mietittäessä on otettava huomioon ajankohdan tilanne. Tiivistäen voi sanoa, että kesästä 1940 vuoden 1942 loppuun Saksan kautta voitiin ostaa suurin osa halutuista komponenteista eräitä putkityyppejä lukuunottamatta, mikäli rahoitus saatiin järjestetyksi. Vuodesta 1943 alkaen komponenteista alkoi tulla pulaa, joka paheni todelliseksi puutteeksi syksyllä 1944. Kova komponettipula (putket, elektrolyyttikondensaattorit ym.) jatkui vuoteen 1948. Vaikka silloin voitiin katsoa pahimman pulan päättyneen, tuontilisenssointi vaikeutti kaikkien radiotehtaiden toimintaa vuioteen 1958 asti.
Kotimaassa valmistettiin ne komponentit, jotka pystyttiin. Ulkomaanvaluuttaa vaativille tuontikomponenteille valtiovalta myönsi vuosittaisen lisenssin, jonka Radioteollisuusyhdistys jakoi jäsentehtailleen. Kunkin radiotehtaan oli tuotantosuunnitelmaa tehdessään tarkoin harkittava mitä ostetaan ja mistä ostetaan sillä valuuttamäärällä, joka tehtaalle tuli tuontilisenssin jaossa. Tämä vaikutti luonnollisesti sekä valmistettaviin radiomalleihin että niiden komponettivalintoihin.
Radioteollisuudessa mukana olleet osaavat varmaan kertoa myöhempänäkin aikana komponenttivalintoihin vaikuttaneista tekijöistä, esimerkiksi kaupallisista paineista, joihin oli taivuttava, vaikka tiedettiin, että tulos ei ole teknisesti paras.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #6 - 16.11.2014 klo 19:57:01
Tulosta viesti  
Kiitos Kauko mielenkiintoisista tiedoista. Komponenttipula ja sääntely ovat saattaneet tosiaankin vaikuttaa Jubilén komponenttivalintoihin.

Täytyy kuitenkin vielä todeta, että Jubilén staattiset diskantit ovat parhaimmat, mitä putkivastaanottimissa on tullut vastaan. Elementtien voimakas suuntaavuus hämäsi aluksi, kunnes sain järjesteltyä kuuntelupaikan kohdilleen.

TM kirjoitti 50-luvulla, että Jubilén diskanteista ei juuri mitään kuulu. Tuosta rohkenen kyllä olla eri mieltä - puhtaasti ja kuuluvasti soivat ainakin Ylen Jazzklubin peltien äänet juuri parhaillaan. Mahtoikohan silloisilta TM:n testaajilta olleet jo kadonneet korkeimmat äänet omista korvistaan, kun testiä tekivät... :)
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #7 - 16.11.2014 klo 21:38:14
Tulosta viesti  
Elektrostaattinen diskantti oli halvempi kuin dynaamiset diskanttikaiuttimet, siinä lienee se yksi syy,
lisäksi se tuo mainonnassa lisäarvoa radiolle, hintaa on siis helpompi perustella. Teknisesti putkiradion
taajuuskaista on aika kapea staattisille elementeille, eli se soi hiljaa koska taajuusalue vaimenee aika
nopeasti 10...12kHz jälkeen, se ei yllä kunnolla elementin kannalta parhaalle toistoalueelle.

Jos haluaa kokeilla niin että kytkee cd-soittimen, radioon ja jos tuplapääte on kunnossa niin kyllä se
staattinen diskanttikin kuuluu ihan mukavasti, jos ei niin sitten on päätemuuntajassa parantamisen varaa.

TM:n testejä tehtiin savikiekkojen aikaan joten ei ihme ettei niistä juuri kuulunut mitään. Vielä 60-luvun
alussa em. lehdessä vähäteltiin yli 10kHz:n taajuuksia kuuntelun kannalta. Elektrostaattinen kaiutin on vasta
varsinaisen hifikauden hyötyelementti laitteiden ja kaiuttimien kehittymisen myötä.

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #8 - 17.11.2014 klo 00:33:33
Tulosta viesti  
MarJ: " - - lisäksi se tuo mainonnassa lisäarvoa radiolle, hintaa on siis helpompi perustella."

Aivan, kyllähän erityiseltä kuulostava osa on varmasti lisännyt vettä mainosmiesten myyntipuhemyllyyn aikanaan. Mutta tosiaan, näistä Audaxeista kuuluu yllättävän hyvin ja niiden soundi on miellyttävän puhdas. Alempi diskantti on tosin hieman verhoutunut, varmaankin juuri staattisen elementin yli 10 khz painottuvasta toistoalueesta johtuen. Ison pääkaiuttimen ja staattisten elementtien väliin jää siten taajuuskaistassa vaimentuma.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Miniwatt
Senior Member
****
Poissa


SRHS 10

Viestejä: 358
Sijainti: Janakkala
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #9 - 17.11.2014 klo 07:53:48
Tulosta viesti  
Muistelisin että kyseisen radion näppäimistössä yksi liukukosketin kytkee sähköstaattiset elementit toimimaan vain ulalla. Joskus vastaavaa Celeston Royalia kuunnellessa ohitin sen kytkennän, että sain CD-soittimen ollessa levysoitinliitännässä nämä diskantit soimaan.
  

K-P H
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #10 - 17.11.2014 klo 10:37:16
Tulosta viesti  
Miniwatt on oikeassa, kyllä  sieltä kytkentäkaavion mukaan ULA- toimintoihin liittyvä kytkin löytyy.

Terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #11 - 17.11.2014 klo 11:19:45
Tulosta viesti  
Mitenkäs tämä tulkitaan, käsitän että ainakin tässä Jubileessa on kytkintoiminto joka kytkee diskanttikaiuttimet pois kun virtakytkin painetaan pois-asentoon? ULA-kytkimen kytkinkakkuja p ja q ei piirissä näy?

Tunnustan että minulle on aina tuottanut vaikeuksia ymmärtää varsinkin Philipsin tapa piirtää kytkintoiminnot vaikka olen teollisuusautomaation kuvia ikäni piirtänyt, missään ei oikein kerrota missä asennossa kytkimet ovat ja mihin suuntaan ne liikkuvat. Tämä Helvar on kyllä selvimmästä päästä.
« Viimeksi muokattu: 18.11.2014 klo 10:24:04 Kirjoittaja RJL »  

Jubilee.jpg ( 244 KB | 0 latausta )
Jubilee.jpg

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EO
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 1120
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #12 - 17.11.2014 klo 11:30:54
Tulosta viesti  
Kyllähän tuon kuvan mukaan Reijo on oikeassa. Diskanttikaiuttimet kytkeytyvät irti virtaa katkaistessa.

Timo
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Miniwatt
Senior Member
****
Poissa


SRHS 10

Viestejä: 358
Sijainti: Janakkala
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #13 - 17.11.2014 klo 11:38:14
Tulosta viesti  
Mielestäni ulan p-q keinuvipu siirtää a-b liut toiseen asentoon, painaa mitä muuta aluenäppäintä hyvänsä. Ja tietysti sammutuspainikkeella painetaan samalla verkkokytkimen vipukin, jos kone sammutetaan.
Ei jaksa muistaa, mutta silloin joskus ihmettelin tätä ja tuumasin, että ehkä valmistaja on toiminnolla halunnut korostaa ulan erinomaisuutta taajuustoiston osalta.
  

K-P H
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Helvar Jubile'n jännitemittauksia
Vastaus #14 - 17.11.2014 klo 11:46:11
Tulosta viesti  
Tuossa on kyllä kytkinpakan yläpuolella piirretty jonkinlainen keinuviiva joka voisi toimia kuten Miniwatt kuvailee. Harmi kun on säästelty sanoja piirustuksessa toiminnan kuvailemiseen.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta