Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Asa 1587 T (2) (Luettu 12026 kertaa)
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Asa 1587 T (2)
11.11.2014 klo 00:45:30
Tulosta viesti  
Taas tuli yksi Asa 1587 lisää, radio mykkä, ehdin jo kuvitella että sulakkeen vaihdollahan tästä selviää.
Mutta pieleen meni, pääteaste on mykkä, mutta eipä tule kyllä signaalia radiostakaan. Mittailin elkot,
neljä punaista TCC:n valmistamaa elkoa oli kuivunut, vaihdoin ne, ei vaikutusta.
Jännitteet tuntuvat  olevan kuitenkin ihan ok. Virtakytkimestä syttyy ainoastaan asteikkovalot, ei muuta.
Aaltoalueiden  vaihto ei vaikuta tilanteeseen, yleensä sentään jonkinlaisen pohjakohinan saa kuuluviin.
Olisiko jollain kaaviota jossa olisi jännitearvoja merkitty vähän tarkemmin kuin omassani?

Markku   Epävarma
« Viimeksi muokattu: 12.11.2014 klo 17:28:57 Kirjoittaja Maja »  

IMG_3477___Kopio.JPG ( 87 KB | 0 latausta )
IMG_3477___Kopio.JPG
IMG_3475___Kopio.JPG ( 247 KB | 0 latausta )
IMG_3475___Kopio.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Perunapiirakka
Senior Member
****
Poissa



Viestejä: 453
Sijainti: Suomi
Re: Asa 1587 (2)
Vastaus #1 - 11.11.2014 klo 07:41:41
Tulosta viesti  
Pistin postia kytkentäkaavion osalta.
  

Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
PekkaM
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 138
Re: Asa 1587 (2)
Vastaus #2 - 11.11.2014 klo 10:57:18
Tulosta viesti  
Ei kenties liity tähän vikaan mitenkään, mutta minulla oli joskus samanlaiten mylly, jossa samanlainen vika. Ilmeni, että powerin säätötrimmerin huonon kontaktin takia powerista tuli ulos liian korkea jännite. Tämän seurauksena osa transistoreita oli kärtsännyt. Muistaakseni ainakin ULA-etuaste, AM -oskari ja pääteaste. Trimmerin, hajonneiden transistorien ja huonojen elkojen vaihdon jälkeen pelitti taas.
-Pekka-
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 (2)
Vastaus #3 - 11.11.2014 klo 14:33:33
Tulosta viesti  
Kiitokset Tepolle kaaviosta...


Kyllä tuo kuvaus mahdollisesta viasta sopii tähän tapaukseen, yhden komponentin vika tai katkos ei oikein
istu tähän. Täytyy nähtävästi tarkistaa tuo virtalähdeosa ihan ensimmäiseksi ja sitten laittaa tuo pääteaste
kuntoon, saa jonkinlaisen järjestyksen tähän hommaan. Onneksi tässä mallissa on jo radiopuoli toteutettu
BF-transistoreilla. Trimmeripotikoina on käytetty aika heikkolaatuisia, säätöliuska irtoaa vanhemmiten herkästi
niittauksistaan. Tuo isojen TCC:n 100/200μF elkojen kuivuminen on harvinaista näissä radioissa, ilmeisesti ovat
heikkolaatuisia nekin, koska Philipsin ja Ducatin vastaavat olivat ihan ok. Yleensä kuivuminen on +/- 10μF elkojen
ongelma. Mutta hyvä näin, täytyy jatkaa tutkimuksia.

Markku  Hymiö


  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 (2)
Vastaus #4 - 12.11.2014 klo 17:28:15
Tulosta viesti  
Sain radion kuntoon, vaihtamalla vain alla olevat elkot, olivat kuivuneet p/nF luokkaan.
Nyt radio soi ihan niinkuin pitääkin. Virtalähteen jännitteet olivat kohdallaan, samoin
asemat, herkkyyskin on ihan ok. Näyttää siltä että aina kun näitä matka/pöytäradioita
laittelee niin pienistä elkoista se kannattaa aloittaa.

Markku  Hymiö
  

Asa_1587_elkot.JPG ( 73 KB | 0 latausta )
Asa_1587_elkot.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #5 - 14.11.2014 klo 23:46:11
Tulosta viesti  
Mittailin jännitteitä koska virtalähteen AD149 lämpeni mielestäni vähän liikaa, vaihdoin tilalle uuden samanlaisen.
Vanhasta ei saanut oikein Atlaksellakaan selvää, sekoitti pinnit ym. Tuo uusi, jonka laitoin on kaukoidän valmiste
ja siinä on se ero että se on piitransistori, vanha oli germanium. Mutta nyt virtalaähde toimii ihan ok. eikä mitään
ylimääräistä lämpöä esiinny, jännitteet on 22,2V ja 9,35V. Tuota suoraa vaihtokelpoisuutta vähän mietin? Voisiko
joku valaista tuota vaihtokelpoisuutta Ge/Si vähän tarkemmin. ISC on muuten tuon uuden transistorin valmistaja.

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
putkinotko
God Member
*****
Poissa


SRHS # 751

Viestejä: 1881
Sijainti: Lohja
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #6 - 15.11.2014 klo 09:29:08
Tulosta viesti  
Moikka

Itsekin tilasin Saksasta Banzailta Ge-trankkuja Tandbergin kelanauhureihin. AC-trankut oli Ge:tä, mutta AD149:t Si-versioita. Laitoin nootin että tilasin germanium transistoreja ja sain pii transistoreja, niin vastaus tuli että kyllä AD149 on Ge transistori. En osannut puutteellisen kielitaidon takia alkaa kinaamaan asiasta, joten se jäi siihen. Mulla oli onneks pari vanhaa varastoa germanium versiota, että sain nauhurit kuntoon. Jännite reguloinnissa voin vielä ymmärtää toimimisen, mutta mitenkähän käy pääteasteessa, kompastuuko ääni korkeampaan kynnykseen?

Jussi
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #7 - 15.11.2014 klo 14:26:54
Tulosta viesti  
Puolijohteiden tyyppinumerojärjestelmän mukaan A merkinnän alussa tarkoittaa germaniumia, joten AD149 transistorista ei voi olla olemassa "pii-versioita". Kyseessä onkin tuoteväärennös. Kaukoidässä on tehtaita joissa komponentteja uudelleen leimataan asiakkaan haluamilla merkinnöillä. Olen itse törmännyt Maximin IC-piireihin, joissa oli jotkin muut sisäkalut kuin tyyppimerkintä antoi ymmärtää. Tosin tarkemmassa syynissä osoittaui, ettei piirin kotelokaan ollut Maximin tehtailta peräisin.
Piirit oli ostettu jonkin vähemmän tunnetun brokerin kautta.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #8 - 15.11.2014 klo 18:21:23
Tulosta viesti  
Tuota AD149 on joissain Asan malleissa korvattu TI3027, TI3030 tyypeillä 2N-tyypeistä löytyy varmaan
vastaava, joissakin on NTE121 leima. Valmistetaanko tätä tyyppiä enää missään? Eikös tuo tuoteväärennös
edellytä että virallinen valmistus jatkuu edelleen ja että se leimataan ostajan harhauttamiseksi tunnetun
nykyisen valmistajan logolla?

Epäilen että nykyään ei virallista ge-valmistajaa enää löydy.Viimeksi näitä oli Partcossa, hinta oli suolaisen
puoleinen, vaan ei enää. Omistaako joku tuon AD149 leiman? Nämä transistorithan valmistettiin aikoinaan
massatuotannossa ensin ja mittauksissa sitten tyypitettiin.

Aika sekava tämä on tämä juridinen puoli näissä asioissa. Korvaava tarvikeosa voisi olla parempi nimitys näille
menneen ajan komponenteille, kuten autopuolellakin on tapana. Ilmeisesti nämä alkuperäiset Ge-pohjaiset ovat
nos-tavaraa mitä on myynnissä. Vastaavia tietenkin löytyy maailmalta mutta se on eri juttu.

Minua kylläkin askarruttaa tuo vaihtokelpoisuus enemmän kuin nämä valmistukseen liittyvät seikat. Asiasta oli
keskustelua muistini mukaan jo 70-luvulla kun korjattavissa laitteissa oli molempia tyyppejä käytössä. Ongelmia
oli joissakin tapauksissa napaisuuden kanssa mutta kun en muista missä yhteydessä haluttiin Ge-transistori
korvata Si-tyypillä? Tästä on ollut näköjään keskustelua jo aiemminkin...

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1406739488

Markku Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #9 - 15.11.2014 klo 19:02:20
Tulosta viesti  
Yleensä germanium transistorit ovat tyypiltään A.... ja silikoni-trankut ovat B.....
AD149  on pnp germanium tehotransistori.
Ensimmäiset trankut oli merkitty  O...(OC71), mutta tästä luovuttiin ja tilalle tuli A...(AC126)
On väitetty että germanium transistorilla on audiolaitteissa pehmeämpi ja täyteläisempi ääni, mene ja tiedä. Itse en ole huomannut eroja. Ge-transistori on hatarampi kuin Si-trankku. Varsinkin pitää varoa ettei kuumene liikaa kun juottaa. Lisäksi ge-trankku "vanhenee" vaikkei käytössäkään, näihin kasvaa "viikset" varsinkin AF-trankuille. Tästä on paljon tietoja Netissä.
Ge- ja Si-transistorit eivät ole keskenään suoraan vaihdettvissa. On vielä myytävänä länsimaisa Ge-kiviä kohtuu hintaan. En edes tunne kiinalaisten tekemiä, ja niin pitkälle en menisi että ostaisin niitä.
 
Varastossa on jonkinverran ge-kiviä, mm yksi AD149
LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #10 - 15.11.2014 klo 19:28:16
Tulosta viesti  
LGL kirjoitti 15.11.2014 klo 19:02:20:
Ge- ja Si-transistorit eivät ole keskenään suoraan vaihdettvissa. On vielä myytävänä länsimaisa Ge-kiviä kohtuu hintaan. En edes tunne kiinalaisten tekemiä, ja niin pitkälle en menisi että ostaisin niitä.
LGL


Juuri tästä on kysymys, miten tämä siis voi toimia tässä tapauksessa? Selasin omaa
valikoimaani niin "MEV 1980" on pari leimattua AD149:ä ja nekin ovat piitransistoreita Atlaksen mukaan?

Markku  Täh

« Viimeksi muokattu: 15.11.2014 klo 19:48:40 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #11 - 15.11.2014 klo 22:49:18
Tulosta viesti  
ASA 1587T kytkentäkaavion perusteella AD149 transistoria käytetään radiossa vain verkkovirtalähteessä. Uskoisin, että AD149n tilalla voi käyttää saman polariteetin piitransistoriakin.  Emitteri-kantavastusta 47ohm (R64) voi joutua hieman suurentamaan, veikkaan 100-150ohmiksi. Kannatta kokeilla.

Kyllä Ad149 on alun perin ollut Ge tyyppi, kuten koodikin kertoo. Nykyisistä en tiedä.

AD149 Transistor Datasheet. Parameters and Characteristics.
Type Designator: AD149
Material of transistor: Ge
Polarity: PNP

Maximum collector power dissipation (Pc), W: 27
Maximum collector-base voltage |Ucb|, V: 50
Maximum collector-emitter voltage |Uce|, V: 30
Maximum emitter-base voltage |Ueb|, V: 20
Maximum collector current |Ic max|, A: 3.5
Maksimalna temperatura (Tj), °C: 100
Transition frequency (ft), MHz: 0.2
Collector capacitance (Cc), pF:

Forward current transfer ratio (hFE), min: 30
Noise Figure, dB: -

Package of AD149 transistor: TO3

Terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #12 - 16.11.2014 klo 00:19:49
Tulosta viesti  
Täytyy kokeilla 100Ω vastusta tuon 47Ω:n tilalle, toimintapiste asettunee paremmin
kohdalleen näin äkkiä ajatellen. Kokemuksesta tiedän että näissä  yksinkertaisissa
perusvirtalähteissä voi käyttää aika laajasti erilaisia tehotransistoreita.
R.morgissa on muuten tuolle AD149:lle melkoinen joukko korvaavia Ge-versioita, ehkä
tämä AD149 oli vähän samassa asemassa ennen kuin kaikki alkoi olla 2N3055:ttä.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #13 - 16.11.2014 klo 13:00:54
Tulosta viesti  
Kirpparilta löytyi lähes samanlaisella koneistolla varustettu ASA 1189 ja se tuntuu toimivan mukavasti. Virtalähde tässä tosin on vain stabiloimaton, tasuri ja iso lyytti. Mikähän selittää sen että joissain yksilöissä konkat kuivuu ja joissain ei?
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Asa 1587 T (2)
Vastaus #14 - 16.11.2014 klo 22:04:12
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 15.11.2014 klo 22:49:18:
  Emitteri-kantavastusta 47ohm (R64) voi joutua hieman suurentamaan, veikkaan 100-150ohmiksi. Kannatta kokeilla.
Terv.
Åke
**

Kannatti kokeilla, 100Ω vastus pudotti jännitteet 22,1V ja 9.1V, lähes ideaali lopputulos. Virtakytkimen suojaksi ajattelin lisätä vielä x-konkan. Radio soi kyllä yllättävän hyvin, omaan koteloon suljetulla kaiuttimella lienee osuutensa tässä asiassa.

Tuo konkkien kuivuminen johtunee aika pitkälle siitä missä radio on viettänyt aikaansa. Keittiössä pöydän reunalla jossa aurinko tai lämpöpatteri ovat lämmittäneet radiota. Silloin noita kuivia elkoja on enemmän kuin varjossa ja/tai viileässä aikaaansa viettäneillä. Tästä on ihan omakohtaista kokemusta menneiltä vuosilta. Matkaradiot joita on pidetty autossa kesäkuumalla tai hiekkarannalla auringon paisteessa jakavat näitä tapauksia. Tietenkin konkkienalkuperäinen laatu vaikuttaa asiaan myös. Mitä virttyneempi matkaradio on sitä varmemmin siihen konkkia joutuu vaihtamaan. Pitäisi oikein kokeilla jalaittaa erikokoisia elkoja ikkunalle ja antaa olla siinä vaikkapa 1...2 vuotta lämmittelemässä, mittailisi aina välillä niiden tilannetta.

Markku  Hymiö

« Viimeksi muokattu: 16.11.2014 klo 22:46:40 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu