Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) ASA115 ja ASA110 soundista (Luettu 6596 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
ASA115 ja ASA110 soundista
02.05.2014 klo 10:15:44
Tulosta viesti  
Terve,

Olen tässä jonkin aikaa pohtinut ASA110 ja ASA115 -mallien välisiä soundieroja varsinkin bassotoiston osalta. 110-mallissa on yksi kahdeksantuumainen Asan elementti, ja bassotoisto on muhkea ja ulottuva. Äänenvärinsäädössä on bassokytkin, joka vaikuttaa ääneen selvästi.

115-mallissa on 10 tuuman elementti, neljän tuuman keskiäänielementti omalla kaiutinmuuntajalla sekä vastaavanlainen puhe-musiikki -kytkin. 110-malliin verrattuna bassoa ei irtoa juuri nimeksikään, eikä kytkimellä ole juuri vaikutusta mataliin taajuuksiin. Kytkin lisää lähinnä puheääneen vähän raamia, mutta eipä juuri muuta. Molempiin vastaanottimiin olen tehnyt konkkaremontin.

Olen hommannut ja asentanut molempiin malleihin alkuperäisiä vastaavat elementit ja kaiutinmuuntajat. Osaisiko joku katsoa radioiden skeemoista, näkyykö niiden äänenvärinsäätökytkennöissä piirteitä, jotka selittävät soundin eroja? Minulla ei ole kummankaan apparaatin kaavioita.

Vastauksista kiittäen, Ville
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #1 - 02.05.2014 klo 14:21:27
Tulosta viesti  
Se mitä kerroit vastaanottimeen tehdyn, eli  konkkaremontti, kaiuttimien- ja päätemuuntajan vaihto, on remonttina sitä luokkaa, ettei ilman mittauksia kannata kenekään arvailla mistä toistoero voisi johtua.

Voisit mitata taajuusvasteen (kaiuttimien navoista), niin tämä selvittäisi ainakin osittain onko kyseessä sähköinen vai akustinen ero mallien välillä.
Samalla voisit mitata 110-mallin bassokytkimen vaikutuksen kuten myös 115-mallin puhe/musiikkikytkimen.

Yleensä tällaisia ongelmia aletaan selvitellä mittaamalla ja tutkimalla onko jossakin vikaa, eikä niinkään analysoimalla kytkentäkaavioiden välisiä eroja, eri suunnittelufilosofioiden taustoja  ja niiden vaikutusta äänentoistoon.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #2 - 02.05.2014 klo 17:06:21
Tulosta viesti  
Tuo Asa 115 alkuperäisillä elementeillä soi hienosti, kaverilla on 116, joka on samalla
koneistolla. Vilkaisin tuota pääteasteen kytkentää ja näyttää siltä että tehot eivät
yksinkertaisesti riitä noille uusille elementeille Toiveita olisi ehkä ja jos pääte olisi
2xEL84:lla toteutettu.

Tästä on omakohtaisia kokemuksia tuolta 70-luvulta jolloin nämä radiot muokattiin
luvattoman usein Fenderien tai Gibsonien jatkoksi. Todettiin jo silloin että lisäkaiutin
liitäntään ulkoinen kaiutinkaappi oli ainoa tapa jolla parantaa ääntä, eikä sekään aina
toiminut.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #3 - 02.05.2014 klo 18:52:19
Tulosta viesti  
Radion soinnin arviointi on aika lailla henkilökohtainen asia. Yleensä voi lähteä siitä, että suomalaisissa ulavastaanottimissa päästiin yleisradiolähetysten vastaanotossa kohtuulliselle tasolle vasta 1950-luvun jälkipuoliskolla. Sitä ennen useimpien radiomallien  pientaajuusvahvistin noudatti am-kauden periaatteita eikä kyennyt kunnolla toistamaan koko ula-lähetysten äänialaa. Ensimmäisten Asan ulavastaanottimien ongelmia ovat "väärin" suunniteltu ula suurtaajuus- ja sekoitusyksikkö (liian pitkät johtimet, jotka toimivat induktansseina 100 MHz taajuusalueella) sekä kehnosti toimiva laatikkoantenni. Asan heikkous oli lisäksi se, että viritys tehtaalla tehtiin "staattisesti" eikä käytetty pyyhkäisygeneraattoria ja oskilloskooppia (katso huolto-ohjeiden viritysohjeita). Vastaanottimien välitaajuusvahvistimien kaistaleveys ja ilmaisimen ns. s-käyrän suora osuus voi vaihdella melkoisesti. Näillä asioilla ei ollut 1950-luvun alkupuolella suurta käytännön merkitystä, koska myös Yleisradion ula-lähetysten laatu oli kirjavaa äänilähteiden puutteiden ja ohjelmansiirron releoinnin vuoksi. Muistan itse, miten äänilevymusiikin neulasuhina ja kuluneiden levyjen rätinä sekä uutisraporttien puhelinlinjojen kehno laatu ärsytti.

Kauko Viitanen 
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #4 - 02.05.2014 klo 20:22:50
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 02.05.2014 klo 17:06:21:
Tästä on omakohtaisia kokemuksia tuolta 70-luvulta jolloin nämä radiot muokattiin
luvattoman usein Fenderien tai Gibsonien jatkoksi.


Juu noin varmaan , niiden kohdalla kenellä noita laatumerkkisiä kitaroita tuolloin on ylipäätään ollut. Hymiö
Ei tainnu suurimmalla osalla olla, joten onnekkaita nuo. Kalliita pelejä olivat tuolloinkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #5 - 02.05.2014 klo 21:42:20
Tulosta viesti  

Tuota noin, silloin ei ollut valikoimaa soitinliikkeissä, halpamerkkejä ei edes
tunnettu ja nuo mainitut merkit olivat vaan pelkkiä soitin merkkejä. Niillä ei
siis ollut sitä kulttimaista sädekehää vielä silloin, se on pääosin tullut vasta
viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Muistaakseni hinnat olivat tuohon
aikaan luokkaa 750mk....1000mk. Hinta ei tuntunut kalliilta koska ei halpoja
vaihtoehtoja ollut oikein saatavilla. Tästä syystä nämä silloiset vahvistimet
jäivät ostamatta, ja kun vanhoja putkiradioita oli joka paikassa niin siitähän
se "vahvistin" saatiin.

Markku  Pyöritä silmiä

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #6 - 02.05.2014 klo 22:22:14
Tulosta viesti  
Maja kirjoitti 02.05.2014 klo 21:42:20:
Tuota noin, silloin ei ollut valikoimaa soitinliikkeissä, halpamerkkejä ei edes
tunnettu ja nuo mainitut merkit olivat vaan pelkkiä soitin merkkejä. Niillä ei
siis ollut sitä kulttimaista sädekehää vielä silloin, se on pääosin tullut vasta
viimeisen parinkymmenen vuoden aikana. Muistaakseni hinnat olivat tuohon
aikaan luokkaa 750mk....1000mk. Hinta ei tuntunut kalliilta koska ei halpoja
vaihtoehtoja ollut oikein saatavilla. Tästä syystä nämä silloiset vahvistimet
jäivät ostamatta, ja kun vanhoja putkiradioita oli joka paikassa niin siitähän
se "vahvistin" saatiin.

Markku  Pyöritä silmiä



Hmm, no joo ehkä Fenderin osalta noin, mutta vaikee uskoa että joku Sunburst Les Paul ois tuohon hintaan irronnut ? No mutta Off-Topic, ja tätä keskustelua voi jatkaa vaikka jossain muussa foorumissa Hymiö

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #7 - 03.05.2014 klo 08:00:51
Tulosta viesti  
Kiitos vastauksista,

Taajuusvasteen mittaamiseen minulla ei ole muuta käytettävissä kuin omat korvat; sähköiseen mittaukseen kun on olemassa vain yleisvirtamittari. Vai voisiko tuollakin mitata taajuusvasteita jollakin konstilla?

Radiossa on siis Asan omatekoinen 10 tuuman bassoelementti sekä Goodmans'in neljätuumainen keskiääni-/ diskanttielementti omilla päätemuuntajillaan.

Selvittelin 115-mallin elementtien ja kotelon sointia kytkemällä Saba Freiburgista äänen Asaan lisäkaiutinliitännän kautta. (Freiburgista koneisto kun on hyväsoundinen ja sen omat elementit on helppo kytkeä pois käytöstä.) Johan alkoi Asasta irrota jytkettä ihan toiseen malliin. Soundi oli yllättävän hyvä varsinkin, kun olin jo pitkään ajatellut Asan omatekoisten elementtien häviävän selvästi laadussa muiden radioiden Plesseylle, Peerlessille tai Isophoneille.

Siispä Asan oman koneiston soundin kuiva bassopää taitaa olla sähköistä alkuperää. Skeemasta saattaisi olla helpompi tutkia äänenvärinsäätökytkentää ja miettiä, mistä mitata ja mitä. Kun tuosta harakanpesästä yrittää kylmiltään - ja harrastelijan vähäisin tiedoin - miettiä mistä hommaa lähtisi selvittämään, menee sormi suuhun. :)
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #8 - 06.05.2014 klo 10:36:02
Tulosta viesti  
Hmm, niin, olisiko ideoita? Konkat tuskin ongelmana, kun ne (ja elkot suotoelkoja lukuun ottamatta) on uusittu. Jotain vastuksia, mistä päin tarkastaa arvoja? Kaiutinmuuntaja? Soundi on samanmoinen riippumatta siitä, onko lähteenä radio tai ulkoinen äänilähde (mp3-soitin).

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2665
Sijainti: Perniö                
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #9 - 06.05.2014 klo 10:48:32
Tulosta viesti  
Ville-Matti kirjoitti 06.05.2014 klo 10:36:02:
Konkat tuskin ongelmana, kun ne (ja elkot suotoelkoja lukuun ottamatta) on uusittu...


Mutta onko uusttu kaikki oikeilla arvoilla ? Olen ehkä jonkin sortin kalkkis, mutta omiin radioihini en vaihtaisi yhtään konkkaa, enkä muutakaan osaa, ennenkuin olen mittaamalla todennut ne vialliseksi.
Muuttuiko sointi muutosten jälkeen ?
Joko olet löytänyt skeman ? Ilman sitä ei homma etene arvauksia pitemmälle.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #10 - 06.05.2014 klo 11:09:10
Tulosta viesti  
Sointi oli samanlainen ennen konkkaremonttia. Hieman pahvinen ääni olikin yksi syy, miksi alunperin hommaan ryhdyin. Konkkahommaa ennen olin laittanut apparaattiin alkuperäiset elementit. Tarkennukseksi kuitenkin, että kaiutinmuuntajat tosin ovat peräisin muista varaosaradioista, toinen niistä kylläkin on vanhasta Asasta. Jostain muistan, että kaiutinmuuntajan "väsähtäminen" voisi kuulua basson puutteena.

Ikävä kyllä skeemaa minulla ei edelleenkään ole. Mikäli jollakin foorumilaisella se on, kiitollisena ottaisin vastaan.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: ASA115 ja ASA110 soundista
Vastaus #11 - 06.05.2014 klo 12:11:26
Tulosta viesti  
Virtalähteen suodatinelkoissa ei pitäisi olla erityisen kriittistä. Kunhan jännitekesto riittää. Tietenkin suurella kuormituksella virtakin kasvaa. Sen voi selvittää ihan käsipelillä. Kokeile konkan kuoressa lämpötila. Tietysti yleensä ahtaassa rakenteessa ympäristö antaa sitä lämpöä enimmän osan. Tasasuuntausputken jälkeisen elkon suurentaminen rasittaa tietty tasuriputkea, jos siitä revitään maksimivirta. Mitenkähän seleenitasuri selviää. Suodatettu anodijännite ei ole yleensä stabiloitua. Yleismittarilla voi tarkkailla jännitteen vaihtelua kun äänenvoimakkuutta lisätään.
Tasuriputken vaihto dioditasuriin helpottaa poistamalla yhden putken lämpöhäviön. Ongelma on, että jännite nousee diodien pienemmän resistanssin takia. Sitä taas ei oikein saa korjattua, paitsi käyttämällä verkkomuuntajan ensiössä jännitevalintaa korkeammaksi.
Jos suodatinelko sanoo täysin irti työsopimuksen, aiheuttaa  se  normaalisti vain sulakkeen palamisen. Syypää on sitten helppo löytää parilla jännitemittauksella.

Äänessä olevan hurinan syypään metsästys on hauskaa ja opettavaista. Mennään aste kerrallaan kohti pääteastetta ja oikosuljetaan putken sisäänmenohila kondensaattorilla vaikkapa 10 nF maahan. Tällöin ei sille putkelle ainakaan ilmesty edellisten asteiden hurina.

Lisäys: tasuriputki toimii käynnistyessä viiveenä. Diodeilla taas anodijännite tulee heti ja kylmät putket ei siitä tykkää kun hehkut ei vielä toimintalämpötilassa.

Seleenin kärähtäminen on helppo todeta. Antaa hajun, joka muistuttaa mätää kananmunaa, mutta paljon tuhdimpaa, ja epäterveellistä.
« Viimeksi muokattu: 06.05.2014 klo 12:46:34 Kirjoittaja IlpoJaakko »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu