Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Kaksoistriodien balanssi (Luettu 8365 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Kaksoistriodien balanssi
01.04.2014 klo 12:02:50
Tulosta viesti  
Olen hakenut tietoa kaksoistriodien, tässä tapauksessa ECC88 tai 6922, triodien eroista tai samankaltaisuudesta onnistumatta. Yksinkertaistettuna onko samassa lasikuvussa olevien triodien keskinäinen hajonta suurempi tai pienempi kuin erillisissä putkissa. Olen yrittänyt tulkita seuraava speksiä, joka antaisi ymmärtää, että samassa lasikuvussa olevien triodien hajonta olisi pienempi verrattuna eri putkiin.

http://www.svetlana.com/pdf/genalex/6922-genalex.pdf

Miten on ja mistä löytyisi tietoa?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #1 - 01.04.2014 klo 15:01:33
Tulosta viesti  
Putkien kokoonpanovaiheessa on asennustarkkuudella mahdollisuus vaikuttaa triodien balanssiin. Eli tässä tullaan kysymykseen kuinka putket nykyään kootaan. Ennen aikaan merkittävät tehtaat, viimeisimpänä Elektronska Insdustrija käyttivät putkien kokoonpanossa erityisiä kokoojan käsissä pidettäviä jigejä, joilla kokoonpanotarkkuutta saatiin lisättyä, mutta millaista tekniikkaa kokoonpanossa nykyisillä kolmella merkittävällä tehtaalla (Ekspopul, Shuguang ja JJ-Electronic) käytetään on tuntematon asia.

Menneinä aikoina tehtaat saattoivat mitata putkien triodiparit ja myydä ulos mahdollisimman tarkasti toisiinsa sovitettuja pareja tilaajan toiveiden mukaan, mutta nykyisin tuo triodipuoliskojen sovittaminen lienee ainoastaan myyjien vastuulla, sillä tehtaat myyvät ulos kaiken mikä vaan menee läpi perustesteistä ja ilmeisesti tapahtuu myös ns. maanantaiversioiden ulosmyyntiä ainakin Kiinassa, eli takaovesta myydään alennushinnalla myös epäkelvot yksilöt ulos tehtaalta ja otetaan niistäkin ainakin valmistukseen käytettyjen materiaalien kulut sillä lailla takaisin, miten ennen aikaan läntisen maailman omistuksessa olleilla tehtailla ei olisi voitu kuvitellakaan toimittavan.

Moni putkia jälleenmyyvä liike tarjoaa erikoishintaan kaksoistriodien kohdalla myös triodipuoliskojen keskenään sovitusta.
Toki tuo homma onnistuu itse tehdenkin jos omistaa käppyräkoneen ja tarpeeksi suuren määrän putkia (esim. venäläisvastine 6N23P), joista valikoida sellaiset yksilöt joissa triodipuoliskot ovat mahdollisimman samanlaiset.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #2 - 01.04.2014 klo 15:19:22
Tulosta viesti  
6922 on saatavilla ainakin TAD-merkillä erikoissovitettuna:
http://www.tubeampdoctor.com/images/File/TAD-Datenblatt_RT-6922_190912_Version%2...

TAD valmistuttaa tunnetusti putkensa kiinassa Shuguang-tehtaalla, mutta putket valikoidaan ja sovitetaan saksassa.

Uraltonellakin näyttää olevan valikoimassaan:
http://www.uraltone.com/putket/6922-ecc88/tad-6922-ecc88.html
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #3 - 01.04.2014 klo 18:47:11
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 01.04.2014 klo 15:01:33:
... ns. maanantaiversioiden ulosmyyntiä ainakin Kiinassa, eli takaovesta myydään alennushinnalla myös epäkelvot yksilöt ulos tehtaalta ja otetaan niistäkin ainakin valmistukseen käytettyjen materiaalien kulut sillä lailla takaisin, miten ennen aikaan läntisen maailman omistuksessa olleilla tehtailla ei olisi voitu kuvitellakaan toimittavan. 


Maanantaiversioista en tiedä, mutta onhan noita läntisten "nimitehtaiden" ylijäämiä ja ei niin kurantteja eriä myyty uudelleenpakkaajille vissiin kautta-aikojen ja niitä ne ovat myyneet erilaisina -tron päätteisinä brändeinä ulos, halpaan hintaan. Esimerkkeinä Ultron, Haltron, Zaerix, Purotron jne
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #4 - 01.04.2014 klo 21:00:06
Tulosta viesti  
Ultron, Haltron ja Zaerix merkeillä myydyt putket tulivat Itä-Saksasta, muista entisen Itäblokin maista ja Neuvostoliitosta.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #5 - 01.04.2014 klo 22:25:42
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 01.04.2014 klo 21:00:06:
Ultron, Haltron ja Zaerix merkeillä myydyt putket tulivat Itä-Saksasta, muista entisen Itäblokin maista ja Neuvostoliitosta.


Noitakin varmaan, ilmeisesti RFT. Muutoin on monesta lähteestä saatu havaita maailmalla, että noilla brandeillä tehdyissä putkissa on Philipsiä, Siemensiä, Telefunkenia ja ties mistä tehtaasta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #6 - 02.04.2014 klo 15:04:10
Tulosta viesti  
Omissa käsissä on pyörinyt noita kolmea mainitsemaani merkkiä, useita putkityyppejä ja lamppujen sisuskaluista kyllä näkee mistä päin ovat kotoisin. Purotronia en muista.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #7 - 02.04.2014 klo 15:14:25
Tulosta viesti  
Raimon aloitukseen täytyy kommentoida vielä että Genalex-putket tulevat nykyään samalta tehtaalta Venäjän Saratovista kuin Electro Harmonix, osa Sovtekeista, Tung-Sol, Mullard ja osa Svetlana nimellä myytävistä.

Nämä uus-Genalexit on kaikkialla hinnoiteltu kovasti yläkanttiin, mutta sellainen vaikutelma niistä on tullut maailmalta luetuista kokeilu- ja käyttöarvosteluista päätellen, että niillä käytännössä rahastetaan maineikkaalla brittimerkillä.
Hintaa on, mutta tuotteen laatu ei vastaa alkuperäistä.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #8 - 02.04.2014 klo 16:32:46
Tulosta viesti  
Genalexin 6922 putkista on huono kokemus. Hankin niitä parin tuohon vahvistimeen

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_1.ht...

Näistä toinen putki oli niin pahasti epäbalanssissa että putki oli tarkoitukseeni käyttökelvoton. Onneksi minulla oli Amperexin vuosikertaputki. Genalexin putki kiinnosti, sillä sen anodihäviöksi oli speksattu 2 W normaalin 1,5 tai 1,8 watin asemesta. Tämänhetkinen putkien tarve on tuohon vahvistimeen

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_3_ot...

Lienee parasta yrittää löytää sovitettuja pareja ja tehdä hilajännitteet säädettäviksi.

PS. Ensimmäinen vahvistin olisi ollut saatavissa rakennuskilpailuun ja jälkimmäinen mahdolliseen tulevaan koitokseen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #9 - 03.04.2014 klo 14:13:30
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 02.04.2014 klo 16:32:46:
Genalexin 6922 putkista on huono kokemus. Hankin niitä parin tuohon vahvistimeen

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_1.ht...

Näistä toinen putki oli niin pahasti epäbalanssissa että putki oli tarkoitukseeni käyttökelvoton. Onneksi minulla oli Amperexin vuosikertaputki. Genalexin putki kiinnosti, sillä sen anodihäviöksi oli speksattu 2 W normaalin 1,5 tai 1,8 watin asemesta.

Vahvistaa siis edelleen käsityksiä siitä, että Genalexin nimellä vain käytännössä rahastetaan. Alkuperäiset Genalexit olivat kaikin puolin laatutavaraa kun merkin taustalla vaikutti GEC yhtiö ja putket valmistettiin englannissa.

Tuli mieleeni että onko ECC88 ns. "lukkoon lyöty" putkityyppi vai voisitko ajatella käyttäväsi jotain muuta tyyppiä?

ECC180 on hieman jyrkempi vaitoehto, jonka anodihäviö on 2W.
Sen jenkkivastinetta 6BQ7A saa vielä edullisesti.. Datalehdet: http://tubedata.milbert.com/sheets/093/6/6BQ7A.pdf
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #10 - 03.04.2014 klo 19:47:34
Tulosta viesti  
OH5FED kirjoitti 03.04.2014 klo 14:13:30:
Tuli mieleeni että onko ECC88 ns. "lukkoon lyöty" putkityyppi vai voisitko ajatella käyttäväsi jotain muuta tyyppiä?

ECC180 on hieman jyrkempi vaitoehto, jonka anodihäviö on 2W.
Sen jenkkivastinetta 6BQ7A saa vielä edullisesti.. Datalehdet: http://tubedata.milbert.com/sheets/093/6/6BQ7A.pdf


Periaatteessa ei mutta käytännössä putki on lyöty lukkoon. Rakentaminen on edennyt niin pitkälle, että suunnitelmien muuttaminen ei onnistu. Tietysti ECC88 perheen putkien välillä on vielä mahdollista muuttaa toimintapisteet sopiviksi. Kotelo on valmis ja teetin Trafomicillä kaksi verkkomuuntajaa, jotka on mitoitettu tälle vahvistimelle. Toisen käytin Shine vol 1 vahvistimessa. Kysymyksessä on päätemuuntajaton kuulokevahvistin, jossa voidaan releellä vaihtaa lähtöön kaiutin (lähtöteho n. 1,5 W/ 8 ohm). Kuulokkeilla lähtöteho riittää 30 - 2000 ohmin kuulokkeilla kipurajalle asti. Kaiutinlähdön särö on korkeahko, 0,1 %/100 mW ja 0,2 %/0,5 W. 50 ohmin kuulokkeilla särö on 0,01 %/10 mW ja 0,003 %/1 mW (maksimiteho 50 ohmin kuulokkeilla on 45 mW mutta 10 mW on käytännössä enemmän kuin tarpeeksi).

Teknisesti vahvistin on vastavaiheinen, jossa olen käyttänyt jo Köykän esittelemää toisen riippumattoman jännitelähteen maadoitusta. Näin saan kytkettyä vahvistimeen kuulokkeet, joiden paluujohdot on kytketty yhteen.

Olen pohtinut versiota vahvistimesta putkilla EF97, EF98 ja DL91 (1S4). Näihin olisi putket. EF97 ja -98 putkilla anodijännite olisi 30 volttia ja DL91:llä 67,5 V. ECC88 vahvistimien anodijännitteet ovat 130 V.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #11 - 04.04.2014 klo 13:44:22
Tulosta viesti  
Ehdotin 6BQ7A:ta vaihtoehtona lähinnä siksi, että se kykenee tuohon 2W anodihäviöön ja sen parametrit ovat hyvin lähelle ECC88:n luokkaa. Kantakytkentä on myös sama kuin ECC88 sarjan putkissa. Fyysisiltä mitoiltaan putki on samankokoinen.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #12 - 04.04.2014 klo 14:19:32
Tulosta viesti  
Neukku 6N23P  ja varsinkin sen -EV versio voisi olla kokeilemisen arvoinen.
Perus 6N23P:tä saa vielä n. 7...8 euroa/kpl.

Ebayssä näytti olevan valikoituja yksilöitäkin, mutta hinta oli jo kovahko.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Kaksoistriodien balanssi
Vastaus #13 - 07.04.2014 klo 22:25:00
Tulosta viesti  
Nyt on kaksi paria sovitettuja käyttämättömiä vuosikertaputkia. Lisäsin vahvistimeen säädöt lepovirroille ja virtamittaukseen sopivat vastukset kullekin erilliselle triodille. Laskin kunkin triodin anodihäviön olevan 1,75 W.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu