Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Hieman putkien hehkujännitteestä (Luettu 14630 kertaa)
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Hieman putkien hehkujännitteestä
15.02.2014 klo 15:38:20
Tulosta viesti  
Tämän osion kohdassa ”Salora 952 kunnostus… jne”. oli keskustelua putken hehkujännitteen arvosta, toleranssista ja vaikutuksesta. Aiheesta on muistaakseni ollut esillä aiemminkin. Oma opiskelu ja työhistoriani alku sijoittuu ajankohtaan, jolloin puolijohteet olivat valtaamassa putkien tehtävät ja näin putkiteknologian tarkempi tietämys on minulle vähäistä.
Työhistoriastani löytyy kyllä ajankohta, jolloin väriTV:n -kuvaputken hehkujännitettä tarkoituksella pudotettiin alle nimellisarvonsa 6,3V. Salora aloitti täyspuolijohdekoneistolla varustetun väriTV- sukupolven valmistuksen v 1972. Koneisto oli toimintavalmis sekunneissa mutta kuvaputken lämpeneminen vei n. 30s. Salora käytti osaksi amerikkalaisen RCA yhtiön valmistamia kuvaputkia ja RCA ehdotti 1974 ns. Instant On kytkennän käyttöön ottoa käynnistyksen nopeuttamiseksi. Siinä kuvaputken hehkujännite otettiin erillisestä muuntajasta jossa jännite katselutilassa oli 6,0V (-5%) ja lepotilassa 5,7V (-10%). Tosin sanoen hehkujännite oli koko ajan päällä. Vastaanotin oli katselukunnossa lähes välittömästi siirryttäessä lepotilasta katseluun. Lepotilassa ei putkessa kulkenut sädevirtaa, sillä kaikki muut jännitteet kuvaputkelta puutuivat. Putken emissio hieman putosi katselutilassa mutta vastaavasti elinikä kasvoi. Viittaan tässä oheiseen kuvaan. Kytkentää käytettiin ehkä parisen vuotta, jona aikana kuvaputken parantuneen hehkurakenteen vuoksi muutenkin nopeutui.

Liitteenä on ote kirjasta: ”Reference Data for Radio Engineers 5th Edition” (s 16-2) ja vastaava löytyy myös kirjan aiemmistakin painoksista. Kuva piirroksesta, jossa kuvataan ns. kirkkaan volframi – hehkun ominaisuuksia näkyy, että hehkujännitteen muutokset vaikuttavat lämpötilaan, emissioon ja elinikään.
Vaaka-akselilla on hehkujännite prosentteina (100=nimellijännite) vasen pystyasteikko on prosenttiasteikko eliniälle ja emissiolle (100 vastaa nimellistä hehkujännitettä) ja oikea pystyakseli lämpötila Kelvin asteina (K = Celsiusaste + 273C). Muutokset eliniässä ja emissiossa ovat rajuja.
Tekstissä kerrotaan, että Thorium-volframi ja oksidipinnoitettujen säteilijöiden (katodi) tulisi toimia mahdollisimman lähellä niille spesifioitua lämpötilaa ja hehkujännitteen poikkeama ei saisi olla suurempi kuin ±5 %. Sen sijaan kirkas –volframi voi toimia normaalia alemmassakin lämpötilassa kunhan vain riittävä emissio saavutetaan.

En osaa sanoa miten yleispätevää edellä kerrottu on erilaisten putkien osalta mutta ehkä siitä saa jotain viittausta hehkujännitteen vaikutuksesta. Lisäksi nykyään putkiradioita ei pyritäkään käyttämään tuhansia tunteja ja putken eliniän merkitys ei ole niin oleellinen asia.
terv .
Åke
**
« Viimeksi muokattu: 16.02.2014 klo 11:26:12 Kirjoittaja akenyh »  

Emissio_cathode-sm.jpg ( 151 KB | 0 latausta )
Emissio_cathode-sm.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #1 - 15.02.2014 klo 16:21:54
Tulosta viesti  
Niimpä! olen myöskin mielenkiinnolla seurannut keskustelua putkien hehkujännitteestä. Jos nyt oletetaan että muuntajan hehkujännite kaikkine putkineen siis mitoitetulla kuormalla 220:llä voltilla olisi se 6.3v niin 230:llä voltilla se olisi 1/23 osa lisää. Se lisäys ei VOI olla ratkaiseva asia putken kestävyyden tai muidenkaan speksien kannalta. Ja kuten Åke jo mainitsi eivät nämä putkiradiot ole enää todella harvoja poikkeuksia lukuunottamatta kokopäiväisessä käytössä,näyttelykapineiksi niitä kunnostetaan. Ja vaikka olisivatkin... Mutta kiva tätä on ollut seurata vaikka hiustenhalkomiselta osin tuntuukin - ei millään pahalla. Enkä itsekään ole mitään putkimiehiä,niiden kanssa olen joutunut tekemisiin 60- ja 70 luvuilla. Ja intissä Tikkakoskella harmitti kun meille opetettiin "turhaa" putkitekniikkaa kun transistori oli jo lyönyt itsensä selvästi läpi ja sen oli oleva tulevaisuus. No,telkkarien juovapäätteet nyt silloin vielä tehtiin putkilla kun ei riittävän tehokkaita ja suurjännitekestoisia trankkuja ollut. Sittemmin 2000 luvun alkaessa olen muutamia vanhoja putkiradioita kunnostanut.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #2 - 15.02.2014 klo 18:49:11
Tulosta viesti  
Kannattaa tuon tekstin mukaan pitää hehkut rajoissa varsinkin kun on kyseessä kalliimmat putket. Esim RE054 jossa on 3,5 voltin jäännite, ei saisi olla 4:ssä voltissa. Putkihan maksaa yli 100 ekua.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #3 - 15.02.2014 klo 18:53:27
Tulosta viesti  
Hei Hyvät Herrat

Voisiko näitä putkien jännitetietoja lisätä aloittelijan kunnostusoppaan lisäsivuille. Eipä silloin tartte niitä niin kovasti toistaa.
Kiitos
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #4 - 15.02.2014 klo 18:59:35
Tulosta viesti  
Ilmeisesti vain tasajännitteellä saa hehkujännitteen vakavoitua tuohon 6,3V, näillä
verkkojännitteiden vaihteluilla +/-10% se on mahdotonta käytännössä. Putkella se
tarkoittaa, 5,67V...6,93V hehkujännitettä. Timon tuo 230V/6,3V on ihan pätevä
nyrkkisääntö tässä yhteydessä. Regulaattorien 78xx sarjassa on kyllä ac-versioita,
mutta en tiedä voisiko niitä jotenkin hyödyntää näissä putkijutuissa. Laitoin ketjun
aikoinaan tänne tuosta tasajännite hehkutuksesta  mutta en löytänyt sitä enää.

Markku  Hymiö
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
apaija
Full Member
***
Poissa


SRHS

Viestejä: 192
Sijainti: Loimaa
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #5 - 15.02.2014 klo 19:30:02
Tulosta viesti  
"Regulaattorien 78xx sarjassa on kyllä ac-versioita..."

Mitäköhän nämä ovat? Tuossa sarjassa on kyllä negatiivisen ja positiivisen jännitteen regulaattorit mutten ole kuullut ac-regulaattorista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2517
Sijainti: Kokkola
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #6 - 15.02.2014 klo 19:45:53
Tulosta viesti  
Täällä on tietoa putkien "hehkuista" ja reguloinnista englannin kielellä: http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #7 - 15.02.2014 klo 21:13:38
Tulosta viesti  
Näitä 78xxAC-versioita on ainakin 5V ja 12V arvoilla, mihin niitä
käytetään, onkin jo sitten hämärän peitossa. Tuntuu että näitä
oli saatavilla aikoinaan mm. Partcossa, ellen väärin muista.

Markku  Pyöritä silmiä

  

MC7812AC.JPG ( 66 KB | 0 latausta )
MC7812AC.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #8 - 15.02.2014 klo 21:28:00
Tulosta viesti  
Pikaisella googletuksella selvisi, että tyyppi AC on normaali tasajänniteregulaattori. Nuo loppukirjaimet eivät siis tarkoita vaihtojännitettä. Löysin myös tyyppejä A, AB, C, AC, jne... Jotain se loppukirjainkin kertoo mutta se ei ihan selvinnyt. Tuskin kuitenkaan mitään tavallisen käyttäjän kannalta kovin oleellista?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #9 - 15.02.2014 klo 21:32:14
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 15.02.2014 klo 21:28:00:
Pikaisella googletuksella selvisi, että tyyppi AC on normaali tasajänniteregulaattori. Nuo loppukirjaimet eivät siis tarkoita vaihtojännitettä. Löysin myös tyyppejä A, AB, C, AC, jne... Jotain se loppukirjainkin kertoo mutta se ei ihan selvinnyt. Tuskin kuitenkaan mitään tavallisen käyttäjän kannalta kovin oleellista?

Timo


No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #10 - 15.02.2014 klo 21:42:34
Tulosta viesti  
Näitä on käytetty ilmeisesti hakkureissa, mutta hyvä tietää että dc-puolella ollaan.

Markku Nolostunut
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #11 - 15.02.2014 klo 22:17:22
Tulosta viesti  
jsmaa kirjoitti 15.02.2014 klo 21:32:14:
No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?

Ei tuo yllä olevan kuvan regu ole säädettävää mallia, vai mitä tarkoitit? Koodi 7812 kertoo tässä tapauksessa, että se on positiiviselle jännitteelle (78, negatiivinen olisi 79) ja jännite on 12 volttia. Säädettäviä reguja on mm. LM317 jne.

Komponenttien loppukirjaimet kertovat joskus pienestä erosta sähköisissä arvoissa saman komponentti-"perheen" sisällä. Tai sitten ne ovat eränumeroita tms. Tässä tapauksessa datalehdellä oli samaan otsikkoon niputettu noita A ja AC versioita yms. mutta tarkemmin en tutkinut. Yleensä näillä kiinteäjännitteisillä reguilla normikäyttäjän kannalta on se ja sama mitä kirjaimia koodissa on ennen ja jälkeen kunhan siinä lukee tuo nelinumeroinen koodi välissä (esim. 7812), joka kertoo mikä jännite ja etumerkki on kyseessä.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
balticsuper
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #12 - 15.02.2014 klo 22:18:22
Tulosta viesti  
78xxAC vs 78xxC, erot ovat ulostulojännitteen toleranssissa, AC-versio on 2%, C on 4%
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
jsmaa
Full Member
***
Poissa


SRSH

Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #13 - 15.02.2014 klo 22:42:38
Tulosta viesti  
Timo Haveri kirjoitti 15.02.2014 klo 22:17:22:
jsmaa kirjoitti 15.02.2014 klo 21:32:14:
No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?

Ei tuo yllä olevan kuvan regu ole säädettävää mallia, vai mitä tarkoitit? Koodi 7812 kertoo tässä tapauksessa, että se on positiiviselle jännitteelle (78, negatiivinen olisi 79) ja jännite on 12 volttia. Säädettäviä reguja on mm. LM317 jne.

Komponenttien loppukirjaimet kertovat joskus pienestä erosta sähköisissä arvoissa saman komponentti-"perheen" sisällä. Tai sitten ne ovat eränumeroita tms. Tässä tapauksessa datalehdellä oli samaan otsikkoon niputettu noita A ja AC versioita yms. mutta tarkemmin en tutkinut. Yleensä näillä kiinteäjännitteisillä reguilla normikäyttäjän kannalta on se ja sama mitä kirjaimia koodissa on ennen ja jälkeen kunhan siinä lukee tuo nelinumeroinen koodi välissä (esim. 7812), joka kertoo mikä jännite ja etumerkki on kyseessä.

Timo


Siis säädettävä hakkurityyppinen reguloitu virtalähde kuten eräässä kytkennässä oli jota en nyt taas heti löytänyt uudelleen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Hukkis
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 446
Sijainti: Espoo
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #14 - 17.02.2014 klo 17:01:40
Tulosta viesti  
HIFI-lehdessä oli joskus 90-luvun alkupuolella esivahvistimen rakennusohjeet. Vahvistin taisi olla nimeltään Taneli. Itse kytkentä muistaakseni perustui jonkun gurun ajatuksiin, sisältäen 2 putkella toteutetun etuvahvistin osan ja 4 putkella tehdyn RIAA-korjaimen. Kytkennässä oli hehkujen pehmytkäynnistys (LM337) ja anodijännitteen regulointi. Nuo regulaattorit "kelluivat" zener-diodien perässä tuossa anodijännitteessä.

Rakensin tuon vahvistimen, tosi muokkasin tuota sen verran että jätin RIAA-osan kokonaan pois. Rakentelusta alkaa olla 20 vuotta aikaa, joten kovin tarkkaan en tuota kytkentää enää muista. Varauksella siis tiedon omaksutte Hymiö Ja tuo esivahvistin on edelleenkin tallessa.

Aikoinaan testailin tuota pehmytkäynnistys ideaa 5A kuormalla.

Tämä oli siis DC-hehkutusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta