Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
› Hieman putkien hehkujännitteestä
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
Hieman putkien hehkujännitteestä (Luettu 14630 kertaa)
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1116
Sijainti: Halikko (Salo)
Hieman putkien hehkujännitteestä
15.02.2014 klo 15:38:20
Tulosta viesti
Tämän osion kohdassa ”Salora 952 kunnostus… jne”. oli keskustelua putken hehkujännitteen arvosta, toleranssista ja vaikutuksesta. Aiheesta on muistaakseni ollut esillä aiemminkin. Oma opiskelu ja työhistoriani alku sijoittuu ajankohtaan, jolloin puolijohteet olivat valtaamassa putkien tehtävät ja näin putkiteknologian tarkempi tietämys on minulle vähäistä.
Työhistoriastani löytyy kyllä ajankohta, jolloin väriTV:n -kuvaputken hehkujännitettä tarkoituksella pudotettiin alle nimellisarvonsa 6,3V. Salora aloitti täyspuolijohdekoneistolla varustetun väriTV- sukupolven valmistuksen v 1972. Koneisto oli toimintavalmis sekunneissa mutta kuvaputken lämpeneminen vei n. 30s. Salora käytti osaksi amerikkalaisen RCA yhtiön valmistamia kuvaputkia ja RCA ehdotti 1974 ns. Instant On kytkennän käyttöön ottoa käynnistyksen nopeuttamiseksi. Siinä kuvaputken hehkujännite otettiin erillisestä muuntajasta jossa jännite katselutilassa oli 6,0V (-5%) ja lepotilassa 5,7V (-10%). Tosin sanoen hehkujännite oli koko ajan päällä. Vastaanotin oli katselukunnossa lähes välittömästi siirryttäessä lepotilasta katseluun. Lepotilassa ei putkessa kulkenut sädevirtaa, sillä kaikki muut jännitteet kuvaputkelta puutuivat. Putken emissio hieman putosi katselutilassa mutta vastaavasti elinikä kasvoi. Viittaan tässä oheiseen kuvaan. Kytkentää käytettiin ehkä parisen vuotta, jona aikana kuvaputken parantuneen hehkurakenteen vuoksi muutenkin nopeutui.
Liitteenä on ote kirjasta: ”Reference Data for Radio Engineers 5th Edition” (s 16-2) ja vastaava löytyy myös kirjan aiemmistakin painoksista. Kuva piirroksesta, jossa kuvataan ns. kirkkaan volframi – hehkun ominaisuuksia näkyy, että hehkujännitteen muutokset vaikuttavat lämpötilaan, emissioon ja elinikään.
Vaaka-akselilla on hehkujännite prosentteina (100=nimellijännite) vasen pystyasteikko on prosenttiasteikko eliniälle ja emissiolle (100 vastaa nimellistä hehkujännitettä) ja oikea pystyakseli lämpötila Kelvin asteina (K = Celsiusaste + 273C). Muutokset eliniässä ja emissiossa ovat rajuja.
Tekstissä kerrotaan, että Thorium-volframi ja oksidipinnoitettujen säteilijöiden (katodi) tulisi toimia mahdollisimman lähellä niille spesifioitua lämpötilaa ja hehkujännitteen poikkeama ei saisi olla suurempi kuin ±5 %. Sen sijaan kirkas –volframi voi toimia normaalia alemmassakin lämpötilassa kunhan vain riittävä emissio saavutetaan.
En osaa sanoa miten yleispätevää edellä kerrottu on erilaisten putkien osalta mutta ehkä siitä saa jotain viittausta hehkujännitteen vaikutuksesta. Lisäksi nykyään putkiradioita ei pyritäkään käyttämään tuhansia tunteja ja putken eliniän merkitys ei ole niin oleellinen asia.
terv .
Åke
**
«
Viimeksi muokattu: 16.02.2014 klo 11:26:12 Kirjoittaja akenyh
»
Emissio_cathode-sm.jpg
( 151 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
jsmaa
Full Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #1 -
15.02.2014 klo 16:21:54
Tulosta viesti
Niimpä! olen myöskin mielenkiinnolla seurannut keskustelua putkien hehkujännitteestä. Jos nyt oletetaan että muuntajan hehkujännite kaikkine putkineen siis mitoitetulla kuormalla 220:llä voltilla olisi se 6.3v niin 230:llä voltilla se olisi 1/23 osa lisää. Se lisäys ei VOI olla ratkaiseva asia putken kestävyyden tai muidenkaan speksien kannalta. Ja kuten Åke jo mainitsi eivät nämä putkiradiot ole enää todella harvoja poikkeuksia lukuunottamatta kokopäiväisessä käytössä,näyttelykapineiksi niitä kunnostetaan. Ja vaikka olisivatkin... Mutta kiva tätä on ollut seurata vaikka hiustenhalkomiselta osin tuntuukin - ei millään pahalla. Enkä itsekään ole mitään putkimiehiä,niiden kanssa olen joutunut tekemisiin 60- ja 70 luvuilla. Ja intissä Tikkakoskella harmitti kun meille opetettiin "turhaa" putkitekniikkaa kun transistori oli jo lyönyt itsensä selvästi läpi ja sen oli oleva tulevaisuus. No,telkkarien juovapäätteet nyt silloin vielä tehtiin putkilla kun ei riittävän tehokkaita ja suurjännitekestoisia trankkuja ollut. Sittemmin 2000 luvun alkaessa olen muutamia vanhoja putkiradioita kunnostanut.
IP kirjattu
LGL
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 575
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #2 -
15.02.2014 klo 18:49:11
Tulosta viesti
Kannattaa tuon tekstin mukaan pitää hehkut rajoissa varsinkin kun on kyseessä kalliimmat putket. Esim RE054 jossa on 3,5 voltin jäännite, ei saisi olla 4:ssä voltissa. Putkihan maksaa yli 100 ekua.
LGL
IP kirjattu
OH2FBX
God Member
Poissa
Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #3 -
15.02.2014 klo 18:53:27
Tulosta viesti
Hei Hyvät Herrat
Voisiko näitä putkien jännitetietoja lisätä aloittelijan kunnostusoppaan lisäsivuille. Eipä silloin tartte niitä niin kovasti toistaa.
Kiitos
Ilmari Nikander
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #4 -
15.02.2014 klo 18:59:35
Tulosta viesti
Ilmeisesti vain tasajännitteellä saa hehkujännitteen vakavoitua tuohon 6,3V, näillä
verkkojännitteiden vaihteluilla +/-10% se on mahdotonta käytännössä. Putkella se
tarkoittaa, 5,67V...6,93V hehkujännitettä. Timon tuo 230V/6,3V on ihan pätevä
nyrkkisääntö tässä yhteydessä. Regulaattorien 78xx sarjassa on kyllä ac-versioita,
mutta en tiedä voisiko niitä jotenkin hyödyntää näissä putkijutuissa. Laitoin ketjun
aikoinaan tänne tuosta tasajännite hehkutuksesta mutta en löytänyt sitä enää.
Markku
IP kirjattu
apaija
Full Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 192
Sijainti: Loimaa
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #5 -
15.02.2014 klo 19:30:02
Tulosta viesti
"Regulaattorien 78xx sarjassa on kyllä ac-versioita..."
Mitäköhän nämä ovat? Tuossa sarjassa on kyllä negatiivisen ja positiivisen jännitteen regulaattorit mutten ole kuullut ac-regulaattorista.
IP kirjattu
Markus Hautaniemi
God Member
Poissa
SRHS 81
Viestejä: 2517
Sijainti: Kokkola
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #6 -
15.02.2014 klo 19:45:53
Tulosta viesti
Täällä on tietoa putkien "hehkuista" ja reguloinnista englannin kielellä:
http://www.valvewizard.co.uk/heater.html
WWW
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #7 -
15.02.2014 klo 21:13:38
Tulosta viesti
Näitä 78xxAC-versioita on ainakin 5V ja 12V arvoilla, mihin niitä
käytetään, onkin jo sitten hämärän peitossa. Tuntuu että näitä
oli saatavilla aikoinaan mm. Partcossa, ellen väärin muista.
Markku
MC7812AC.JPG
( 66 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #8 -
15.02.2014 klo 21:28:00
Tulosta viesti
Pikaisella googletuksella selvisi, että tyyppi AC on normaali tasajänniteregulaattori. Nuo loppukirjaimet eivät siis tarkoita vaihtojännitettä. Löysin myös tyyppejä A, AB, C, AC, jne... Jotain se loppukirjainkin kertoo mutta se ei ihan selvinnyt. Tuskin kuitenkaan mitään tavallisen käyttäjän kannalta kovin oleellista?
Timo
WWW
IP kirjattu
jsmaa
Full Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #9 -
15.02.2014 klo 21:32:14
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
15.02.2014 klo 21:28:00:
Pikaisella googletuksella selvisi, että tyyppi AC on normaali tasajänniteregulaattori. Nuo loppukirjaimet eivät siis tarkoita vaihtojännitettä. Löysin myös tyyppejä A, AB, C, AC, jne... Jotain se loppukirjainkin kertoo mutta se ei ihan selvinnyt. Tuskin kuitenkaan mitään tavallisen käyttäjän kannalta kovin oleellista?
Timo
No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #10 -
15.02.2014 klo 21:42:34
Tulosta viesti
Näitä on käytetty ilmeisesti hakkureissa, mutta hyvä tietää että dc-puolella ollaan.
Markku
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2938
Sijainti: Parkano
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #11 -
15.02.2014 klo 22:17:22
Tulosta viesti
jsmaa kirjoitti
15.02.2014 klo 21:32:14:
No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?
Ei tuo yllä olevan kuvan regu ole säädettävää mallia, vai mitä tarkoitit? Koodi 7812 kertoo tässä tapauksessa, että se on positiiviselle jännitteelle (78, negatiivinen olisi 79) ja jännite on 12 volttia. Säädettäviä reguja on mm. LM317 jne.
Komponenttien loppukirjaimet kertovat joskus pienestä erosta sähköisissä arvoissa saman komponentti-"perheen" sisällä. Tai sitten ne ovat eränumeroita tms. Tässä tapauksessa datalehdellä oli samaan otsikkoon niputettu noita A ja AC versioita yms. mutta tarkemmin en tutkinut. Yleensä näillä kiinteäjännitteisillä reguilla normikäyttäjän kannalta on se ja sama mitä kirjaimia koodissa on ennen ja jälkeen kunhan siinä lukee tuo nelinumeroinen koodi välissä (esim. 7812), joka kertoo mikä jännite ja etumerkki on kyseessä.
Timo
WWW
IP kirjattu
balticsuper
God Member
Poissa
Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #12 -
15.02.2014 klo 22:18:22
Tulosta viesti
78xxAC vs 78xxC, erot ovat ulostulojännitteen toleranssissa, AC-versio on 2%, C on 4%
IP kirjattu
jsmaa
Full Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 207
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #13 -
15.02.2014 klo 22:42:38
Tulosta viesti
Timo Haveri kirjoitti
15.02.2014 klo 22:17:22:
jsmaa kirjoitti
15.02.2014 klo 21:32:14:
No säädettävä... tosin en ymmärrä miksei ilman tota AC loppuakin noilla kytkennöillä vois regulaattoreita säädellä. No tämä sitte vaan on paremmin siihen tarkoitukseen sopivako?
Ei tuo yllä olevan kuvan regu ole säädettävää mallia, vai mitä tarkoitit? Koodi 7812 kertoo tässä tapauksessa, että se on positiiviselle jännitteelle (78, negatiivinen olisi 79) ja jännite on 12 volttia. Säädettäviä reguja on mm. LM317 jne.
Komponenttien loppukirjaimet kertovat joskus pienestä erosta sähköisissä arvoissa saman komponentti-"perheen" sisällä. Tai sitten ne ovat eränumeroita tms. Tässä tapauksessa datalehdellä oli samaan otsikkoon niputettu noita A ja AC versioita yms. mutta tarkemmin en tutkinut. Yleensä näillä kiinteäjännitteisillä reguilla normikäyttäjän kannalta on se ja sama mitä kirjaimia koodissa on ennen ja jälkeen kunhan siinä lukee tuo nelinumeroinen koodi välissä (esim. 7812), joka kertoo mikä jännite ja etumerkki on kyseessä.
Timo
Siis säädettävä hakkurityyppinen reguloitu virtalähde kuten eräässä kytkennässä oli jota en nyt taas heti löytänyt uudelleen.
IP kirjattu
Hukkis
Senior Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 446
Sijainti: Espoo
Re: Hieman putkien hehkujännitteestä
Vastaus #14 -
17.02.2014 klo 17:01:40
Tulosta viesti
HIFI-lehdessä oli joskus 90-luvun alkupuolella esivahvistimen rakennusohjeet. Vahvistin taisi olla nimeltään Taneli. Itse kytkentä muistaakseni perustui jonkun gurun ajatuksiin, sisältäen 2 putkella toteutetun etuvahvistin osan ja 4 putkella tehdyn RIAA-korjaimen. Kytkennässä oli hehkujen pehmytkäynnistys (LM337) ja anodijännitteen regulointi. Nuo regulaattorit "kelluivat" zener-diodien perässä tuossa anodijännitteessä.
Rakensin tuon vahvistimen, tosi muokkasin tuota sen verran että jätin RIAA-osan kokonaan pois. Rakentelusta alkaa olla 20 vuotta aikaa, joten kovin tarkkaan en tuota kytkentää enää muista. Varauksella siis tiedon omaksutte
Ja tuo esivahvistin on edelleenkin tallessa.
Aikoinaan testailin tuota pehmytkäynnistys ideaa 5A kuormalla.
Tämä oli siis DC-hehkutusta.
IP kirjattu
Sivu:
[1]
2
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla ««
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2024. Kaikki oikeudet pidätetään.