Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2]  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Laatuvahvistin (Luettu 19705 kertaa)
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #15 - 10.02.2014 klo 17:52:59
Tulosta viesti  
Hammondin 1645 on aivan sopiva tähän vahvistimeen.
Anodijännitteistä puhuttaessa pitää muistaa, että sillä tarkoitetaan anodin ja katodin välistä jännitettä.
Kun nyt katodivastusten yli jää n. 30 V tuottaa 400 V käyttöjännite vain 370 V "anodijännitteen".
Pääteputket eivät ole millänsäkään vaikka annetut max. jännitteet ylitetään selvästi, kunhan ei ylitetä max. sallittua tehohäviötä.
Olen käyttänyt monessa vahvistimessa venäläistä 6P3S pääteputkea 450 V (todellisella)anodijännitteellä usean vuoden ajan ilman pienintäkään ongelmaa. Tämä putki on vastaava kuin 6L6G ja myös speksit ovat samat.

Tein vielä simulaation UL-kytkennällä ja 400 V käyttöjännitteellä (370 V anodij.).
Tehoa lähtee yli 20 W. Tämän kytkennän etu käyttämääsi pentodikytkentään on pienempi lähtöimpedanssi, joten kaiutinkuorman vaihtelut eivät vaikuta pääteasteen toimintaan niin paljoa. Kytkentä olisi tässä:

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Miniwatt
Senior Member
****
Poissa


SRHS 10

Viestejä: 358
Sijainti: Janakkala
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #16 - 10.02.2014 klo 19:22:33
Tulosta viesti  
Tässä tällainen "kevennys" suunnittelun väliin...

Radiot 3/2013 lehdessä oli juttuni "Tavallisia vahvistimia?". Nyt niitä tuli tehtyä jouluna (oikea kuvassa) ja reilu viikko sitten (vasen kuvassa).
Rakennelmat ovat edelleen tyyliin, niistä osista mitä nurkista löytyy.
Vasemmanpuoleisen mallin kytkentä on täysin tämä: http://www.radiocollection.be/images/socora_img/sch6W_57.png
Oikeanpuoleinen vahvistin noudattelee Harrastelijan Radiokirjan -52 mallia, minkä kaavio oli siinä vahvistinkirjoituksessa. Ovat siis hyvin samankaltaiset keskenään.

   
  

02-14_12-13.jpeg ( 76 KB | 0 latausta )
02-14_12-13.jpeg

K-P H
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #17 - 10.02.2014 klo 23:20:33
Tulosta viesti  
Itsellä löytyisi varmaan hyvinkin monta elintenluovuttajaradiota näihin vahvistinprojekteihin mutten kehtaa niihin kajota- "jos joskus ne vielä kuntoon laittaa" Virnistys

artosalolle:
simuloin psudesignerilla virtalähdettä, käyttöjänniteeksi 150mA:n virralla saan 414v ja 200mA/387v, muuntaja mitoitettu kumminkin max 175mA.
Nyt pullonkaulana on tuo jo aiemmin liian pienikestoinen kuristin (vain 125mA) joten joudun ehkä tilaamaan uraltonelta 4H/225mA kuristimen (mahtuu suoraan aiemman tilalle ja ainakin kestää isompaa virtaa, toinen vaihtoehto 7H/150mA), samalla menee kondensaattorit vaihtoon rippelin saamiseksi takaisin kuriin.
Käyn varmaan huomenna iltapäivästä hakemassa uudet katodivastukset sekä kondensaattorit, ei se kuristin varmaan heti nokkiinsa ota vaikka putkien virrankulutus kasvaa uuden kytkennän myötä..... (toivottavasti ei ollut niitä kuuluisia viimeisiä sanoja)
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #18 - 11.02.2014 klo 08:30:17
Tulosta viesti  
Ei kokonaisvirta juuri kasva. Pääteputkien lepovirta säilyy käytännössä samana.
Verkkomuuntaja on 200 VA:n tehoinen. Ei ongelmaa sen suhteen. Eikä kuristimenkaan.
Musiikkia kuunneltaessa keskimääräienen teho on suhteellisen pieni, vaikka tehohuiput kävisivätkin 20 W:ssa. Kytkeppä virtamittari anodijännitelinjaan ja pane musiikki soimaan, niin näet miten alas keskimääräinen virta jää.

Minä en käytä lainkaan suotokuristimia vuorovaihevahvistimissa ja silti  pääsen n. 80...90 dB S/N:ään.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #19 - 11.02.2014 klo 09:29:38
Tulosta viesti  
Täytyypä koittaa.. Ei aina teoria ja käytäntö minulla kulje käsi kädessä, saan teorian väännettyä liian monimutkaiseksi ja lopputuloksena onkin jo ihan muuta kuin mihin alunperin piti päästä. Siksi minun pitää vääntää nämä rautalangasta, ja moneen kertaan. Eikös vastaavanlaisissa kytkennöissä ulostulomuuntaja toimi myös kuristimena?
Katsoin nyt vielä uudelleen datalehteä: paattiarallaa samassa toimintaympäristössä kahden pääteputken virrankulutus nollasignaalilla 88mA ja täydellä 140mA. Käytännössä ei siis varmaan kukaan voi olla samassa tilassa tuota kuuntelemassa jos vahvistin jatkuvana antaa täyttä signaalia, musiikki kun on hieman vaihtelevampaa kuin jatkuva täysi signaali.. eiköhän nämä tästä vielä tule opittua
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #20 - 11.02.2014 klo 09:55:15
Tulosta viesti  
Tuosta virrankulutuksesta vielä. Lepotilassa ilman signaalia pääteasteen kokonaisvirta (Ia + Ig2) = Ik on biasoinnista riippuen n. 100..110 mA.
Kun vahvistimesta otetaan 20 W teho jatkuvalla sinisignaalilla, siis tilanteessa, jollaista ei äänentoistossa koskaan esiinny, niin kokonaisvirta nousee vain 150 mA:iin.
Käytännön signaaleilla (musiikki) kun tehohuiput käyvät 20 W:ssa lienee keskimääräinen virta 110...120 mA.

Vuorovaihevahvistimen pääteaste on hyvin tunteeton käyttöjännitteessä olevalle rippelille, koska tämä vaikuttaa samassa vaiheessa molemmilla pääteputkilla, ja tästä seuraa, että rippelijännite kumoutuu päätemuuntajassa, edellyttäen, että pääteputkien lepovirrat ovat yhtäsuuret, eli pääteaste on ns. balanssissa.
Olen kerran mitannut tapauksen, jossa pääteputkien 450 V käyttöjännitteessä oli n. 30 Vhh rippelijännite, mutta siitä huolimatta kaiuttimesta ei kuulunut käytännössä mitään.

Tilanne on toinen single-end vahvistimissa. Näissä pienikin rippeli kuuluu läpi ja sen vuoksi käyttöjännitteen suodatus on tärkeää.

Joissakin putkiradioissa olen nähnyt kytkentöjä, joissa suojahilajännitteeseen saadaan päätemuuntajan lisäulosoton avulla pieni, anodilla vaikuttavaan rippeliin nähden vastakkaisvaiheinen rippelijännite, jotka kumoavat toisensa ja lopputulos on pienihurinainen SE-pääteaste.

Syy miksi Harrastelijan Radiokirjan kytkennässä on käytetty kuristimia on osittain siinä, että kirjan syntyhetkellä v. 1949 ei ollut suuria suotokondensaattoreita saatavana, toisin kuin nyt.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Lasse Nirhamo
God Member
*****
Poissa


SRHS #12

Viestejä: 962
Sijainti: Nurmes
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #21 - 11.02.2014 klo 22:23:06
Tulosta viesti  
Laatuvahvistin ja vahvistimen laatu on laaja ja monivivahteinen asia kuten olemme vuosien varrella huomanneet.
Puhtaat tosiasiatkaan eivät aina saa meitä vakuuttumaan samoista tuloksista.

Aikoinaan eräs mies kuunteli radiota myymälässä, päätti ostaa, mutta halusi sen avaamattomassa tehtaan paketissa. Seuraavana päivänä hän tuli takaisin ja halusikin vaihtaa radion koekuuntelemaansa "kun siitä tuli niin hyvää haitarinsoittoa"...
  

Ystävällisesti Lasse - Radiohistorian parissa jo vuodesta 1951
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #22 - 12.02.2014 klo 10:51:33
Tulosta viesti  
Keskustelu laadusta saattaa helposti mennä kovin yleiselle.
Laatu yleensäkin  ja myös vahvistimen laatu on jotakin, jonka pitää olla mitattavissa.
Jos näin ei ole, niin kysymys on mielikuvista ja mielipiteistä.

Varsinkin ns. hifi-piireissä laatu koetaan lähes pelkästään mielikuvien kautta.
Tyypillisiä kysymyksiä näissä ympyröissä ovat: "Mikä on hyväsoundinen putki?" tai "Mikä on hyväsoundinen kytkentä?".
Olen harvoin, jos koskaan nähnyt kenekään ko. piireissä kaipaavan pienisäröistä tai hyvän mitattavan suoriuskyvyn omaavaa kostruktiota.
Hyvä soundi riittää.

Sitten on vielä käsite "Hi-End". Siinä yhdistyvät useat eri mielikuvien tuottamat hyveet.
Hyvä soundi, hyvä muotoilu ja korkea hinta. Säröä saa olla vaikka 10 %. Se on sivuseikka.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #23 - 12.02.2014 klo 13:43:31
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 12.02.2014 klo 10:51:33:
Keskustelu laadusta saattaa helposti mennä kovin yleiselle.
Laatu yleensäkin  ja myös vahvistimen laatu on jotakin, jonka pitää olla mitattavissa.
Jos näin ei ole, niin kysymys on mielikuvista ja mielipiteistä.



Kun testaa korkeiden äänien kuulemiskykynsä ja huomaa alueen loppuvan 12 khz:iin, niin voi huoletta unohtaa toistokäyrät  sen yläpuolella.

Kuuntelen vanhoilla omatekoisilla kaiuttimilla, joissa vain 10 W Philipsit. Laatkoissa on vain kevyt vaimennus, joten äänitehoa tulee ihan riittämiin. Jos bassoja haluaa diskotyyliin, niin subwoofer kyllä hoitaa.

Ehkä kaiuttimet lisäävät ääneen oman värinsä ja saattavat kumistakin kun enemmän luukuttaa.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Justus09
Junior Member
**
Poissa


SRHS

Viestejä: 79
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #24 - 13.02.2014 klo 08:47:01
Tulosta viesti  
Äänenlaatu on hifi-puolella tärkein seikka, kuten itsekkin totesit. Onko se väärin? Tavallinen ensimmäistä putkilaitettaan harkitseva hifi-harrastaja ei tiedä eroa vuorovaihe- tai single-ended -vahvistimen välillä ja ei sitä eroa koskaan selvitä, koska ei koe sitä tarpeelliseksi.

Tällaista harrastajaa kiinnostaa vahvistimen antama teho, linjatulojen määrä, onko vahvistimessa autobias ja onko vahvistimessa käytettävät putket helposti saatavilla olevia tyyppejä.

Omat lähtökohtasi ovat näitä laitteita suunnittelevana ja valmistavana osapuolena on tietysti erilainen, mutta kannattanee ottaa kuluttajapuolen tietotaito huomioon silloin, kun ihmetellään, miksi vaikkapa kiinalainen Ariand myy suomessa oletetettavasti reilusti enemmän kuin A-Sound. Hinta on tietysti tärkeä aspekti, mutta sitten on vielä se markkinointi. Olen kerran nähnyt A-Sound:in testattavana Hifimaailmassa, mutta sen jälkeen on ollut hiljaista.




artosalo kirjoitti 12.02.2014 klo 10:51:33:
Keskustelu laadusta saattaa helposti mennä kovin yleiselle.
Laatu yleensäkin  ja myös vahvistimen laatu on jotakin, jonka pitää olla mitattavissa.
Jos näin ei ole, niin kysymys on mielikuvista ja mielipiteistä.

Varsinkin ns. hifi-piireissä laatu koetaan lähes pelkästään mielikuvien kautta.
Tyypillisiä kysymyksiä näissä ympyröissä ovat: "Mikä on hyväsoundinen putki?" tai "Mikä on hyväsoundinen kytkentä?".
Olen harvoin, jos koskaan nähnyt kenekään ko. piireissä kaipaavan pienisäröistä tai hyvän mitattavan suoriuskyvyn omaavaa kostruktiota.
Hyvä soundi riittää.

Sitten on vielä käsite "Hi-End". Siinä yhdistyvät useat eri mielikuvien tuottamat hyveet.
Hyvä soundi, hyvä muotoilu ja korkea hinta. Säröä saa olla vaikka 10 %. Se on sivuseikka.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #25 - 15.02.2014 klo 20:12:19
Tulosta viesti  
Vahvistimen hyvä äänenlaatu on lopputulos hyvästä suunnittelusta ja toteutuksesta.
Kun esimerkiksi vahvistimen särö on pieni, taajuusvaste suora, signaali/kohina-suhde korkea ja transienttitoisto moitteeton,
niin vahvistimen voidaan sanoa olevan hyvälaatuinen, ja edellytykset hyvälle "soundille" pitäisi olla olemassa.
Nämä ominaisuudet ovat mitattavissa, eivätkä riipu kuuntelijan mielipiteestä.

Jo vanhastaan on tunnettua, että sellainen taajuusvasteen muokkaaminen, jossa bassot sekä diskantit korotuvat, tuottaa suoraa taajuusvastetta paremman soundin.
Näin on toteutetty suuri(n) osa hyväsoundisista putkiradioista.

Kun sitten hifistille tarjoaa sellaista vahvistinta, jossa on basso- ja diskanttisäätimet taajuusvasteen (kontrolloitua) muokkausta varten,
niin osa näistä hifisteistä kääntää kaikki säätimet mahdollisimman tarkasti keskelle, osa kysyy: " eikö näitä voi millään ohittaa"
ja vain pieni osa saattaa varovasti kokeilla mitä säätimillä saattaa saada aikaan.
Perusteena on useimmiten se, että soudi muuttuu luonnottomaksi, siis toisenlaiseksi kuin äänittäjä on sen halunnut tehdä. 

Kun hifistit alkavat rakentaa omia (putki)laitteitaan, niin monesti parhaaksi konstruktioksi näyttää muodostuvan sellainen, jossa ei luonnollisestikaan ole em. tone-säätimiä.
Sen sijaan vahvistimen lähtöimpedanssi on tyypillisesti korkea, jolloin kaiuttimen taajuuden mukaan vaihteleva impedanssi aiheuttaa mm. basso- ja usein myös diskanttitaajuuksien korostumista,
siis sitä samaa jota tone-säätimillä on mahdollista saada aikaan - kontrolloidusti.
Lisäksi niissä on usein korkea särö, pääosin toista ja kolmatta harmoonista.
Tämän seurauksena äänessä on ns. "putkisoundia", joka muodostuu mm. bassoalueelle lankeavista harmoonisista, eräänlaisesta synteettisestä bassosta.

Onko muuten joku foorumilaisista kohdannut putkivahvistinta, jossa yhdistyvät hyvät mittaustulokset ja huono äänenlaatu ?
Minä en vielä ole.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #26 - 16.02.2014 klo 23:33:18
Tulosta viesti  
Hilirimpsis!
Komponentit on nyt vaihdettu ja virtalähteestä hankittu muutamat lisävoltit, mutta teho laski nyt 6,2wattiin.
Liekö ongelma liian negatiivisessä hilaetujännitteessä.
Tässä mittaustulokset:
käyttöjännite 428v
Anodi 392v
suojahila 392v
Katodi 32v
Hila -32v

Pientä kertausta, korjatkaa jos olen väärässä, koitan opetella näitä asioita Hymiö

Katodivastusta vaihtamalla saatiin pääteputkien lepovirtaa muutettua. Siis nyt muuttui katodi ja hilaetujännitteet myöskin. Oliko tuo konkka katodivastuksen yli sitä varten ettei signaali (vaihtojännite) muuta katodijännitettä vaan pitää sen vakaana? Ja eikös tällä vastuksen vaihdolla saatu nyt vahvistin muutettua"lähellä a-luokkaa" enemmänkin "varmasti ab luokassa"?

Terveisin Ville
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #27 - 17.02.2014 klo 09:00:49
Tulosta viesti  
Oliko siellä nyt kummallakin pääteputkella oma elektrolyyttikonkalla ohitettu 560 ohminen katodivastus ?
Jos on, niin lepovirta on kuten pitääkin.

Miten signaalile käy kun teho saavuttaa tuon 6,2 W ?
Pääsetko mittaamaan miltä ohjaushiloilla silloin näyttää ?

Kondensaattori katodivastuksen rinnalla on signaalitie vaihtojännitteelle.
Katodi siis on tasavirran näkökulmasta "nostettu" maista 560 ohmilla, mutta vaihtojännitteen suhteen se on maissa.
Ohituskondensaattorin vaihtojännitevastus on siis hyvin pieni.

Katodivastuksen ja käyttöjännitteen muutoksella muutettiin putken toimintapistettä, mutta kyllä se vielä on suurimmaksi osaksi A-luokassa.
Huipputeholla (n. 20 W) lähempänä AB:tä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #28 - 17.02.2014 klo 09:46:43
Tulosta viesti  
Kiitos kertauksesta, ehkä tämän vielä oppii Silmänisku
Molemmilla putkilla on omat vastukset ja kondensaattorinsa.
Mittailen signaalia skoopilla jahka pääsen pajalle, palaan sitten asiaan!

Ville
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 [2] 
Lähetä aiheTulosta