Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Laatuvahvistin (Luettu 19699 kertaa)
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Laatuvahvistin
07.02.2014 klo 14:16:44
Tulosta viesti  
Termos!

Tuli sitten ostettua tuosta harrastelijan radiokirjasta uusintapainos kun alkoi rakenteluinnostus poltella jo sen verran kovasti. Aikani sitten mietittyäni tulin siihen tulokseen että tekisin ensin jonkinlaisen audiovahvistimen kun olen niin mieltynyt tuohon putkiradioista tuttuun lämpöiseen saundiin. Ja tottakai haukkasin sitten sen isoimman palan, ja aloitin sieltä vaikeimmasta tai ainakin monimutkaisimmasta päästä.

Kyseessä siis harrastelijan radiokirjan laatuvahvistin joka lupaa noin 15W tehon ja laadukkaan äänen, monona tottakai. Suunnittelin aluksi että olkoot tämä vanhassa levysoittimessa kiinni ja vahvistaisi musiikkia savikiekkoja kuunneltaessa. Rakentelun edetessä päätin kumminkin tehdä taakse normaalin rca-stereo liitännän jonka sitten "monotan" kahdella 4,7kohmin vastuksella.

Kyllä rakentelu on sitten mukavaa hommaa, saa tuoda itsestään taas ihan uusia luovia puolia esiin ja saa sitten rahaakin laitettua johonkin "järkevään" ja niinkuin tässäkin, sitä rahaa valitettavan paljon paloikin. Koska halusin kunnioittaa mahdollisimman pitkään alkuperäistä suunnitelmaa, tuli tähänkin virtalähde tasasuuntausputkineen ja kookkaine muuntajineen ja kuristimineen jotka yhdessä ulostulomuuntajan kanssa sitten nielivät sen leijonanosan budjetista. Shassis on sa-kaupasta ostettu kenttäkeittiön tuhkalaatikko joka kestää kyllä kuumat olosuhteet ja on paksua peltiä. Koko komeus painaakin noin 15kg. Ja eikä niiden reikien poraaminenkaan ollut niin helppoa kun suunnittelin, reikiä tuli yli 80kpl! Shassis pitää vielä saada koteloitua, nyt vain leikkuulaudan päälle laitettu

Virtalähteen rakennus oli mallia yritys-erehdys joskin PSUDesigner-ohjelma oli hyvänä apuna, päädyin tekemään sitten suodatuksen kondensaattorisisäänmenolla ja koska muuntaja antoi toisioon jännitettä 375-0-375, hillitsin jännitettä parilla 120ohmin tehovastuksella. Tietenkin jännite nyt kuormitettuna putoaa enemmän koska kytkennässä on lisäksi tasasuuntausputki, mutta kuten kirjassakin kerrottiin vahvistimen toimivan lähellä A-luokkaa, ajattelin ettei kuormitus juurikaan kasva radikaalisti musiikin ja voluumin vaihtelun myötä.

Virtalähteen teko oli ehkä hankalin, loput kytkennästä sai kätevästi luntattua vain kytkentäkaaviota katsomalla, vaikkakin joissain tilanteissa täytyi miettiä että kestävätköhän itselläni olleet 0,25W vastukset ja laitoin varulta sitten pykälää kestävemmät eli hyppäsin suoraan 5W, koska itsellä ei pienempiä löytynyt  Virnistys

Mutta oli se sitten yllätys kun vekottimen sai valmiiksi, painoa julmetusti ja lämpöäkin syntyy, keinokuormaan ajettuna 1kHz:n siniaalto noin 1V sisäänmenona antaa täydellä voluumilla noin 9W tehon jossa ei säröä ainakaan oskilloskoopilla näkynyt. Tämä kyllä riittää ihan mainiosti soittamaan radiotehnikan kaappikaiutinta vaikkakin ihmettelen että minneköhän ne muutamat watit jäivät.

Tämmöisiä rakenteluja, seuraavana lienee vuorossa jokin paristoradio, ei huvita hetkeen näin kalliita muuntajia ostaa Virnistys

Lähtekäähän mukaan keskusteluun
  

laatuvahvistin.jpg ( 163 KB | 0 latausta )
laatuvahvistin.jpg
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #1 - 07.02.2014 klo 16:01:23
Tulosta viesti  
Hienoa jälkeä, Onneksi olkoon.
Sellainen huomio, että verkko- ja päätemuuntaja suositellaan yleensä asennettavan 90 asteen kulmaan toisiinsa nähden, verkkomuuntajan hajakentän eliminoimiseksi.
Tuossa toteutuksessa ne ovat lienee sen verran kaukana toisistaan, että mitään ongelmia ei ole ilmennyt ?

Tuossa on eräs kuvaus putkivahvistemen toteutuksesta.
http://koti.mbnet.fi/siliconf/JukkaTolonen/hifi/samuli/samuli2.html
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 575
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #2 - 07.02.2014 klo 16:43:15
Tulosta viesti  
Hienoa työtä!
Vaikka en ole audiofriikki, olen aina pitänyt näistä putkilaitteista ja kun katselen tuota alusta, tulee mieleen kulinaariset himoni.

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #3 - 07.02.2014 klo 18:43:03
Tulosta viesti  
Blaekie kirjoitti 07.02.2014 klo 16:01:23:
Sellainen huomio, että verkko- ja päätemuuntaja suositellaan yleensä asennettavan 90 asteen kulmaan toisiinsa nähden, verkkomuuntajan hajakentän eliminoimiseksi.
Tuossa toteutuksessa ne ovat lienee sen verran kaukana toisistaan, että mitään ongelmia ei ole ilmennyt?

Kiitos vinkistä! Tämä kävikin mielessä, varsinkin sen jälkeen kun olin reiät jo muuntajaa varten porannut. Eikä tämä ollut edes ainoa virhe mitä tekemisissäni huomasin, tuli meinaan hutkittua ensin ja sitten tutkittua. En suunnitellut tätä paperille kuin vain yhden luonnoksen verran enkä rakentelussa käyttänyt edes viivotinta, kaikki osat ovat silmämääräisesti suurinpiirtein siellä päin. Esimerkiksi tasurin ja verkkomuuntajan välinen rako on vain noin yhden sentin verran ja oletan tasurin säteilylämmön siirtyvän muuntajaankin joka muutenkin lämpeää, on kumminkin käsin vielä kosketeltavissa.
Lisäksi uraltonelta kuristinta tilatessa oli tilattu kuristin loppu ja tilalle tuli tuo malli jonka virran kesto on vain 125mA vaikka virtalähde on laskettu antamaan 150mA. Pyörittelin mielessä kumminkin sitä että kun tässä kytkennässä olen jättänyt mikrofoniputken pois että se karsisi hieman virran kulutusta ja tällä hetkellä 6SN7 tuplatriodin puoliskot on rinnankytketty, myös hilat, että tarvittaessa voisi sen toisenkin puoliskon jättää pois.
Rakentelun aikana tosiaan oppii paljon. Mietin myös sitä, että olisiko vaiheenkääntäjän voinut korvata tällä 6SN7 toisella puoliskolla, näin olisi voitu karsia yksi putki pois.

En taida tohtia liittää ko. kytkentäkaaviota kunnioitan kumminkin tekijänoikeuksia, vai koskeeko se myös tätä?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #4 - 08.02.2014 klo 00:03:41
Tulosta viesti  
OH2EGP kirjoitti 07.02.2014 klo 18:43:03:
En suunnitellut tätä paperille kuin vain yhden luonnoksen verran enkä rakentelussa käyttänyt edes viivotinta, kaikki osat ovat silmämääräisesti suurinpiirtein siellä päin. Esimerkiksi tasurin ja verkkomuuntajan välinen rako on vain noin yhden sentin verran ja oletan tasurin säteilylämmön siirtyvän muuntajaankin joka muutenkin lämpeää, on kumminkin käsin vielä kosketeltavissa.

Mielenkiintoista nähdä rakentamiseen toisenlainen lähestymistapa, joka kuitenkin johtaa hyvään lopputulokseen. Itse suunnittelen vahvistimet etukäteen melko tarkkaan. Seuraavassa esimerkki vahvistimesta, josta ei ole vielä olemassa muuta kuin alustavia suunnitelmia ja aloitettu kotelon teko

http://www.hovirinta.fi/audio/putkitekniikka/putket/E/ECC88/vasta/Shine_vol_3_ot...

Myös radioiden rakentaminen olisi kiinnostavaa, mutta kelasarjojen saanti lienee mahdotonta. Olen metsästellyt 1,6 MHz:n välitaajuusmuuntajia pitkään. Kasaisin Uudessa radiokirjassa olleen amatöörivastaanottimen uudelleen. Kaikki muu tarpeellinen olisi kätköissäni. Suoriin vastaanottimiin voisi luultavasti tehdä kelat itse.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #5 - 08.02.2014 klo 05:42:34
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 08.02.2014 klo 00:03:41:
Olen metsästellyt 1,6 MHz:n välitaajuusmuuntajia pitkään. Kasaisin Uudessa radiokirjassa olleen amatöörivastaanottimen uudelleen. Kaikki muu tarpeellinen olisi kätköissäni. Suoriin vastaanottimiin voisi luultavasti tehdä kelat itse.

Voisiko tämä yleismallin välijaksokela olla vastaus ongelmaan: http://www.roehrentechnik.de/html/einzelspulen.html
Datalehti: http://www.roehrentechnik.de/daten/HF-Spulen/402-GEBR.JPG
Asennusohje: http://www.roehrentechnik.de/html/spulen_einbau.html

Toinen vaihtoehto voisi mahdollisesti olla tällaisen modifioiminen (rinnakkaiskapasitanssin muuttaminen): http://www.roehrentechnik.de/html/zf-bandfilter.html#Becherbandfilter
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #6 - 08.02.2014 klo 10:35:24
Tulosta viesti  
Mukava nähdä, että putkivahvistimien rakentaminen yleistyy.
Tuo malli ei todellakaan ole helpoimmasta päästä.
Tehoa 6L6:lla kyllä pitäisi saada selvästi enemmän.
Onko tuo 9 W maksimi vai vain se teho jonka 1 V tulojännite tuottaa ?
Jos voit kertoa tasajännitteet pääteasteen eri pisteissä, niin tehonpuutetta voisi sen jälkeen analysoida tarkemmin.
Olen käyttänyt noilla pääteputkilla 450 V käyttöjännitettä, jolla tehoa saa yli 30 W.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #7 - 09.02.2014 klo 19:23:26
Tulosta viesti  
Saas nähdä mitä tulee kun itse malttaisi joskus suunnitella pidemmälle Virnistys
Noiden radioiden rakentamiseen (amatööribandeille siis)
olisi kova hinku, mutta miten olisi käytännön toteutus, kun nykyään kaikki puheliikenne on pääsääntöisesti SSB:tä, kytkiksiä putkivärkeille netissä ja vanhoissa ARRL-kirjoissa on, mutta yksinkertaisia ne eivät ole.. Ehkä teen seuraavaksi suoran vastaanottimen jolla kuulee CW:tä, voisi mieluummin harjoitella kuuntelua omatekoisella koneella, ainakin tuntuu paljon mielekkäämmältä ajatukselta.

Ja tosiaan niiden kadonneiden wattien metsästystä, kirjoitin nyt ylös pääteasteen jännitteet, aiemmilla vahvistusasteilla ei ole tehoa nostavaa vaikutusta, signaali alkaa vain leikkautumaan jos gainia antaa enemmän (testasin mm. vaihtamalla 6SN7->6SL7, vahvistuskerroin kun on paljon suurempi). Mainittakoon vielä että sävynsäätö voidaan katkaisijalla ohittaa, joten sekään ei signaalia ole pudottamassa.
Jännitteet ensin volumet nollilla, sen jälkeen volume täysillä, sisäänajettu 1kHz siniaaltoa että saa tasaisen kuormituksen:

Pääteasteen anodi: 390v/350v, suojahila: 270v/250v, katodin ja maan välillä 18v ja hilan sekä katodin välillä -17v. Katodivastus 180ohmia.

Lisäksi huomasin että mitattaessa volume täysillä, jännite ei heti laske, käytännössä normaalimusiikkia kuunnellessa ei taida jännite edes noin alas mennä? Vetääkö mehut pois virtalähteen konkasta vai miten se käytännössä toimii?

Tämmöistä tänään  Silmänisku
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #8 - 09.02.2014 klo 19:55:24
Tulosta viesti  
OH2EGP kirjoitti 09.02.2014 klo 19:23:26:
Noiden radioiden rakentamiseen (amatööribandeille siis) olisi kova hinku, mutta miten olisi käytännön toteutus, kun nykyään kaikki puheliikenne on pääsääntöisesti SSB:tä, kytkiksiä putkivärkeille netissä ja vanhoissa ARRL-kirjoissa on, mutta yksinkertaisia ne eivät ole..

Tässä yksi, ei niin tavattoman monimutkainen, viisiputkinen SSB lähetinvastaanotin 20m bandille:
http://www.webalice.it/hotwater/images/totale.JPG
Koko projekti: http://www.webalice.it/hotwater/RTX5x20.htm
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #9 - 10.02.2014 klo 09:48:43
Tulosta viesti  
Kaivelin Harrastelijan Radiokirjan esiin tein saman tien Laatuvahvistimen pääteasteesta simulaatioita LTspice:n avulla.

Vahvistimessa on haluttu toteuttaa "kauniita ajatuksia", jotka eivät kuitenkaan aina toimi käytännössä.
Yksi ongelmallinen kohta konstruktiossa on pääteputkien yhteinen ohittamaton katodivastus.
Tästä rakenteesta seuraa, että vahvistin voi toimia kunnolla vain A-luokassa. Mutta kun samalla anodijännite ja erityisesti suojahilajännite on asetettu kovin alhaiseksi, niin saatava teho jää väistämättä alhaiseksi. Tätä seikkaa korostaa vielä suhteellisen korkea kuormitusimpedanssi. Kirjan suositus on 6...8k-ohmia. Käytin simulaatioissani arvoa 6,6k-ohmia, joka on 6L6-pääteputkien vakioarvo.

Sitten tuloksiin:

Alkuperäinen kytkentä tuottaa todellakin vain n. 9 W, jolla särö on korkea 4,3 %.
Nyt siis olen simuloinut pelkkää pääteastetta, jolloin ohjaiasteen ja pääteasteen välinen vastakytkentä ei ole mukana.

Kun yhteinen 180 ohmin katodivastus ohitetaan 220 uF kondensaattorilla, laskee särö 1,3 % kun lähtöteho on 9,6 W ja 14 W:lla särö on 2,9 %.

Kun suojahila- ja anodijännite asetetaan yhtä suureksi (= 350 V) ja katodivastus 220 ohmiin, saadaan 15 W  n. 2 % säröllä.

Viimeisin simulaationi oli 400 V anodi- ja suojahilajännitteellä ja 270 ohmin katodivastuksella. Nyt katodivirta on n. 110 mA ja maksimi lähtöteho 21 W 2,7 % säröllä. Ja 11 W teholla särö on alle 0,7 %.

Optimaalisinta olisi käyttää kummallakin pääteputkella omaa 560 ohmin katodivastusta ja ohittaa se suurella elektrolyytillä. Näin putkien välinen lepovirtaero ei korostuisi, kuten käy yhteisellä katodivastuksella.

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #10 - 10.02.2014 klo 11:58:35
Tulosta viesti  
Hienoa että täältä löytyy osaavaa porukkaa!
Ulostulomuuntajan ensiöimpedanssi on 5kohmia, en tiedä mikä aivopieru on tullut tilatessa.. Arvelinkin suojahilavastuksen tuottavan ongelmia sekä myös yhteisen katodivastuksen.
Pitäisikö suojahilajännite tuoda ulostulomuuntajan väliulosotoista?
Katodivastus täytyy vaihtaa ja lisätä se kondensaattori, menee varmaan viikonlopulle. Netissä olevista vastaavista kaavioista ei normaalisti löytynytkään pelkkää yhtä yhteistä katodivastusta.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Markus Hautaniemi
God Member
*****
Poissa


SRHS 81

Viestejä: 2588
Sijainti: Kokkola
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #11 - 10.02.2014 klo 14:15:37
Tulosta viesti  
Mikä tekee vahvistimesta laadukkaan? Kyllä se on laadukas päätemuuntaja ja tietysti käytetty kytkentä. Ruotsalainen Lundahl tekee huippulaadukkaita pääte ja verkkomuuntajia, sekä kuristimia. Ne ovat tyyriitä hinnaltaan, mutta laadukkaita. Toki käytetyillä putkilla on merkitystä, mutta niillä se äänenlaatu viimeistellään. Nämä ovat minun ajatukseni laadukkaasta vahvistimesta.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #12 - 10.02.2014 klo 15:30:44
Tulosta viesti  
Kyllä muuntajissa varmasti on eroja, lundahlia olen kuullut ylistettävän mutta tällä kertaa hammond vei voiton helpon saatavuutensa puolesta (uraltone) kyllä se pisti mietityttämään kun ulostulomuuntaja on putkiradion verkkomuuntajan kokoinen ja putkiradion muuntaja tämän vahvistimen kuristimen kokoinen että mitäköhän tästä saadaan.

Palaten vielä noihin jännitteisiin ja siihen impedanssiin. Olin siis vastaavan putken datalehdeltä lukenut että 5kohmia sopisi tähän. Toinen huomio oli siinä että nämä pääteputket ovat 6l6g-mallia, siis kestävät vähemmän kuin gc, jossa maksimijännitteet ovat pitkälle yli 400volttia.

Verkkomuuntaja on juuri tästä syystä valittu hieman isommaksi, että on varaa nostaa käyttöjännitteitä tekemällä pari muutosta virtalähteeseen. Mutta en ainakaan näillä putkilla uskalla vielä kovin kokeilla niiden rajoja. Katodivastuksen ja suojahilajännitteen kanssa kokeilu riittäköön toistaiseksi (minut tuntien tilaan kohta varmaan uudet putket)

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #13 - 10.02.2014 klo 15:34:06
Tulosta viesti  
Kerrotko vielä mikä lähtömuuntajan tyyppi on, niin ei tule virhettä sen suhteen, jos teen vielä jonkun simulaation ?
UL-kytkentääkin voi kokeilla, siis suojahilojen kytkemistä muuntajan väliottoihin.
Väliin pitää laittaa n. 470...680 ohmin sarjavastukset.
Pääasia olisi nostaa käyttöjännitettä selvästi, jopa yli 400 V:n jos se on mahdollista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2EGP
YaBB Newbies
*
Poissa


SRHS

Viestejä: 43
Re: Laatuvahvistin
Vastaus #14 - 10.02.2014 klo 15:43:44
Tulosta viesti  
Ulostulomuuntaja hammond 1645 ja verkkomuuntaja hammond 374bx. PSUdesignerilla sai ainakin hyvin simuloitua kunnon käyttöjännitteet. Jännitettä on nyt pudotettu sarjavastuksilla ennen tasuria ja tasuri 5u4gb pudottaa itsessäänkin jo sen muutamankymmentä volttia
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta