Normaali aihe Kun Elkon uF kasvaa? (Luettu 7015 kertaa)
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Kun Elkon uF kasvaa?
02.02.2014 klo 13:03:20
Tulosta viesti  
Toisessa ketjussa kerroin havainnostani että joskus kun Elkon kapasitanssi kasvaa vika voikin olla että ERS arvo kasvaa. Kumosin jo väittämäni mutta otinpa laatikosta muutaman hylky konkan. Tässä mittailtu 100uF nimellis arvoista kondensaattoria.

Kapasitanssi on noin 140 uF, noussut 40%.
Rinnalla ERS mittari jonka mukaan elkossa on katkos.
Sama mitattuna toisella ERS miitarilla joka näyttää sekä kapasitanssin ja vastuksen --> poikku R yli 11 ohmia.

Kolmannessa kuvassa mitattu kunnossa oleva kondensaattori.

Mikähän tässä ilmiössä mahtaa olla takana?
  

ESR_viallinen_100uF_-2_001.jpg ( 114 KB | 0 latausta )
ESR_viallinen_100uF_-2_001.jpg
ESR_viallinen_100uF.jpg ( 134 KB | 0 latausta )
ESR_viallinen_100uF.jpg

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #1 - 02.02.2014 klo 13:06:48
Tulosta viesti  
Kunnossa oleva 47uF Elko.
  

Kunnossa_C_47uF_A.jpg ( 143 KB | 0 latausta )
Kunnossa_C_47uF_A.jpg

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #2 - 02.02.2014 klo 14:53:04
Tulosta viesti  
Olivatko kondensaattorien nimellisjännitteet samat kaikilla?

Markku  Täh
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #3 - 02.02.2014 klo 16:37:03
Tulosta viesti  
Ensinnäkin voisi todeta, että tuo kapasitanssin nousu on sen verran pientä, että sen voisi hyvinkin ajatella menevän toleranssin piikkiin (joka on elkoilla yleensä aika iso).

Kapasitanssi voi elkossa kaiketi nousta jos eristeenä toimiva alumiinioksidikerros ohenee jolloin kondensaattorin "levyt" menevät lähemmäksi toisiaan. Tämä oksidikerroksen oheneminen (jännitekesto pienenee samalla) on myös syynä siihen, että vanhat elkot pitää elvyttää (engl. reform eli "uudelleenmuodostaa" tms.). Miten mahtaisi käydä jos koittaisit elvyttää tuota viallista konkkaa? Tosin ESR:n kasvu viittaa siihen, että elektrolyytti on osittain haihtunut minkä pitäisi alentaa kapasitanssia?

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #4 - 02.02.2014 klo 16:54:27
Tulosta viesti  
Plamminen voisi simuloida ESR:n kasvua laittamalla ehjän elkon kanssa sarjaan vaikkapa 10 ohmin vastuksen ja mitata tämän kokonaisuuden antamaa kapasitanssiarvoa.

Minulla on Fluken yleismittarissa kapasitanssialue, mutta sillä voi mitata vain varmasti ehjiä konkkia. Fluken mielestä jonkin viallisen konkan kapasitanssi on täsmälleen oikea mutta oikea kapasitanssimittari näytää nollaa...
Mittaritkin ovat siis erehtyväisiä.

Jari

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #5 - 02.02.2014 klo 19:55:16
Tulosta viesti  
Tein Jarin testin.

Mittaukset osoittavat että sarjassa oleva vastus käyttäytyy eri lailla kuin viallisessa Elkossa. Ohessa testattu 47uF 50V Elkoa.  Ensimäisessä kuvassa normaali C ja ESR testaus.
Toisessa C + 10Ohm vastus. Ei vaikuta kapasitanssiin mutta ESR mittaus havaitsee vastuksen.

« Viimeksi muokattu: 02.02.2014 klo 20:10:28 Kirjoittaja plamminen »  

47uf_kunnossa.jpg ( 106 KB | 0 latausta )
47uf_kunnossa.jpg
47uF_+_10_O_vastus.jpg ( 111 KB | 0 latausta )
47uF_+_10_O_vastus.jpg

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1643
Sijainti: Loviisa
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #6 - 02.02.2014 klo 19:57:16
Tulosta viesti  
Tässä vielä toisella mittarilla joka näyttää yhtäaikaa kapasitanssin ja ERS arvon.
  

47uF_+_10Ohmia.jpg ( 117 KB | 0 latausta )
47uF_+_10Ohmia.jpg

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 698
Sijainti: Turku
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #7 - 02.02.2014 klo 20:16:31
Tulosta viesti  
Minä varmaan hämmennän soppaa lisää, mutta olen kuvitellut, että suuremmilla jännitteillä elko voi lisäksi tavallaan "lyödä läpi" elektrolyytistä, jolloin siihen tulisi pieni "oikkari".

Jääkö tällainen, kun jännite häviää, vai palautuuko elko ennalleen pienemmällä jännitteellä ja näkyykö tällainen ESR:llä (oikosulkuna?). Vanhemmiten tämä kestoisuus taitaa laskea.
t.Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #8 - 02.02.2014 klo 20:29:32
Tulosta viesti  
Kyllä Pentin mittarit sitten oikein toimivat, se on todistettu. Voisikohan olla että konkkatehtaassa olisivat 150 uF konkkiin lyöneet vahingossa 100 uF konkan leimaukset? Olen nähnyt väärin leimattuja IC piirejäkin.

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Kun Elkon uF kasvaa?
Vastaus #9 - 02.02.2014 klo 22:25:31
Tulosta viesti  
Tuolla toisessa ERS- aiheessa oli LGL:n vietissä mielenkiintoinen asiaan liittyvä linkki: http://clientes.netvisao.pt/greenpal/evb1.htm  , josta sain hieman virikettä alla olevaan pelkistettyyn ”pohdiskeluun”. Täydellisemmin kuvaan saa itse linkin teksteistä.

Kuten tunnettua, voidaan kahden vastakkaisen levyn muodostavan kondensaattorin kapasitanssi C laskea yhtälöstä  C= ε A/d, jossa ε= dielektrisyysvakio, A= kondensaattorilevyn pinta-ala ja d= levyjen välimatka.
Elektrolyyttikondensaattorin muodostavat positiivien metallianodi (useimmiten alumiinia) ja negatiivinen märkä tai puolikuiva elektrolyytti. Kytkettäessä kondensaattoriin jännite muodostuu anodille ohut eristävä oksidikerros (”dielektriteetti”  ε) ja kerroksen paksuus riippuu kondensaattoriin vaikuttavasta jännitteestä. Suuri jännite saa aikaan paksumman oksidikerroksen, eli d kasvaa, kuin pieni jännite. Näin kapasitanssi eristeen ( ja jännitteen) kasvaessa pienenee.

Elektrolyytin sähköinen vastus on sarjassa dielektriteetin muodostaman kapasitanssin kanssa ja tästä käytetään nimitystä “ESR” (Equivalent Series Resistance). Muun muassa ikä, kuivuminen ja lämpötila aiheuttavat muutoksia elektrolyytin johtavuuteen eli vastukseen, ja täten kondensaattorin kykyyn läpäistä vaihtovirtoja.

Kirjallisuudessa todetaan, että kapasitanssin mittaukseen tarkoitetut laiteet eivät välttämättä reagoi sarjavastuksen muutoksiin. Samoin kapasitanssimuutoksia voi aiheutua muistakin sysitä joten tästä ei voi päätellä ESRn arvoa. Lisäksi on huomattava, että elektrolyyttikondensaattoreita on monenlaisia. Esim. 1950-60 luvuilla tyypillinen kapasitanssin  toleranssi oli -20…+50%

Terv.
Åke
**

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu