Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Putkitesteri uTracer (Luettu 53454 kertaa)
jasonisti
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 772
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #45 - 10.02.2017 klo 13:26:08
Tulosta viesti  
Sohaisen nyt kepillä jotain pesää mitä ilmeisesti ei kannattaisi tehdä mutta kun en malta olla tekemättäkään.

En ole uTraceria nähnyt enkä käyttänyt joten kannanotot tulevat sillä varmuudella minkä täydellinen tietämättömyys asiasta minulle antaa.

Omat mittaukseni teen AVO Mk4:lla ja sen olen katsonut täysin riittäväksi tarpeisiini. Kun saa mitattua emission ja jyrkkyyden ja oikosulut ja vuodot niin enempää en ole tarvinnut.

Mihin te tarvitsette käyrästöä kun kuitenkin pääasiassa mittaatte käytettyä putkea ajatuksella onko tämä vielä toimiva? Miten tulkitsette käyrästön eroja esim. putkikirjan käyriin?  Miten hylkäätte putken käyrien perusteella?

AVOn antama data kertoo yksiselitteisesti onko emissio kunnossa ja miten on jyrkkyyden laita.  Olen mitannut aika paljon radioputkia ja myös testannut mitattuja toimivassa radiossa ja kas kummaa: yleensä hyvin toimivan radion putket saattaavat emission osalta antaa tulokseksi jotain 30% uuden putken arvosta. Herkimpiä tuntuvat olevan emission pudotuksen suhteen Ula-etuasteen putket.

Kysymys kuuluukin millä kriteereillä toteatte putken huonoksi mitattuanne putken käyrästön?
« Viimeksi muokattu: 10.02.2017 klo 14:45:01 Kirjoittaja jasonisti »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #46 - 10.02.2017 klo 13:42:13
Tulosta viesti  
Aika paljon AVO:lla mittauksia tehneenä voin vahvistaa että sillä saa putken kunnon täysin luotettavasti näkyviin. Jopa paremmin kuin uTracerilla, AVO kun osaa mitata elektrodien väliset vuodot, uTracer ei osaa. Kirjoitin tästä Ronaldille, kuulemma olisi helppo toteuttaa ohjelmallisesti, eipä vaan ole näkynyt. Omakin uTracer on jäänyt pikkuisen kesken kun kerholla on käytössä AVO ja sillä olen saanut tarpeeni hoidettua.

Miksi sitten uTracer? No kun kaikilla ei ole AVO:a. Siinä suurin syy. Ja AVO:ja ei ole myytävänä, uTracereita on. Ja onhan se kiva leikkiä käyrillä ihan vaan siksi että voi.
  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #47 - 10.02.2017 klo 13:59:47
Tulosta viesti  
jasonisti kirjoitti 10.02.2017 klo 13:26:08:
AVOn antama data kertoo yksiselitteisesti onko emissio kunnossa ja miten on jyrkkyyden laita.  Olen mitannut aika paljon radioputkia ja myös testannut mitattuja toimivassa radiossa ja kas kummaa: yleensä hyvin toimivan radion putket saattaavat emission osalta antaa tulokseksi jotain 30% uuden putken arvosta. Herkimpiä tuntuvat olevan emission pudotuksen suhteen Ula-etuasteen putket.

Aiheeseen löyhästi liittyen mainitsen, että AVOssa putken "hyvyyden" osoitus tapahtuu siten, että mittari skaalataan näyttämään mitattua jyrkkyyttä verrattuna datalehden ohjeelliseen arvoon. Vihreä alue mittarissa vastaa 70% - 130% ohjearvosta, valkoinen alue 50% - 70% ja punainen alle 50%.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 698
Sijainti: Turku
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #48 - 10.02.2017 klo 14:47:59
Tulosta viesti  
Kyllä nuo Timon laittamat prosenttiluvut varmaan soveltuvat uTracerillekin. Kun käyrästö on tipahtanut puolella tai siinä on jotain muuta selvää poikkeamaa datasheettiin kannattaa kokeilla toista putkea radioon.
Seuraava, hyvän ja vielä toimivan raja onkin sitten aika suhteellinen.
Käytännössä rajat riippuvat paljon myös putken iästä ja tyypistä. uTracerilla näkee mitä putkelle kuuluu ja jotakuinkin edullisesti, kun AVO:t ja muut maksaa maltaita, jos jostakin sattuisi löytämään toimivan.
Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1352
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #49 - 10.02.2017 klo 16:18:08
Tulosta viesti  
(Taas lusikka soppaan...)

Täytyhän tässä nyt vähän ottaa huomioon Tracerin ja AVON:n erilaisuus. On vähän niinkuin verrattaisiin Cadillacia ja mopoautoa, mutta moleemiilla pääsee perille. Mutta jos ei olla perillä putken ominaiskäyristä ja niitten merkityksistä, on vaan mopoiltava lisää. Kuinkahan paljon resursseja on käytetty AVO:n kehittelyssä, ja paljonko  Dekker tähän  on satsannut? Well, different as Night and Day. Katson että µTracer on oiva laite ja niinkuin hän itse sanoo, jokainen voi ehdottaa  parannuksia ja toivomuksia tähän Tracer-projektiin. 
Sitäpaitsi,  µTracer on oiva laite opiskelussa. 

LGL

Edit: ylläoleva konteksti on ehkä vähän harhaanjohtava, mutta tarkoitus on että AVO on se 50-luvun hieno Cadillac.

« Viimeksi muokattu: 11.02.2017 klo 09:57:36 Kirjoittaja LGL. »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #50 - 10.02.2017 klo 18:39:40
Tulosta viesti  
LGL. kirjoitti 10.02.2017 klo 16:18:08:
Täytyhän tässä nyt vähän ottaa huomioon Tracerin ja AVON:n erilaisuus. On vähän niinkuin verrattaisiin Cadillacia ja mopoautoa

Pitää paikkansa, erilasia nuo ovat monessakin suhteessa, ja tarkoitettu eri käyttöön. Avo Mk IV:tä olen käyttänyt yli kymmen vuotta ja mitannut sillä satoja putkia. Avosta on useita eri versioita ja tämä MK IV on noin 1960 paikkeilta, joskin siitäkin on ainakin kolme eri hieman toisistaan eroavaa mallisarjaa.

uTraceria en käytännössä tunne, katselin kyllä dokumentteja muutama vuosi sitten, kun siitä tietoja tuli tällekin forumille. Se on hieno laite mutta ei varsinaisesti putkitesteri, kuten sen kehittäjäkin alunperin niissä dokumenteissa kertoi. Sen käyttö ja tulosten ymmärtäminen edellyttää kyllä hieman perehtymistä putkitekniikkaan ja riittävää datatietoa kulloisestakin putkityypistä.

Avo on aikakautensa huipputuote, ainakin MkIV ja nuoremmat. Jokseenkin kaikki putkityypit on AVO-referenssikirjoissa dokumentoitu oleellisten mittausarvovojen ja asetusten osalta, kuten tuolla viestiketjussa aiemmin jo kerrottiin.
Moposarjaan en sitä kyllä laske, sillä aikansa tekniikalla se hienosti toteutettu. Olen omaani hieman kunnostellut, ja onpa haasteellista hommaa, jos tavoitteena on alkuperäinen toimintatarkkuus. Oma evät olisivat kyllä loppuneet ilman asiantuntija-apua, jota löytyi englantilaiselta forumilta muutama vuosi sitten.
Ilman Avoa olisi putkiradioiden kunnostus ainakin minulla ollut paljon tylsempää ja veikkailuja, joten oiva laite, mitä arvostan.
Ei välttämättä ole relevanttia lähetä naureskelemaan 60-vuotta sitten suunnitetuille laitteille, osaavat ihmiset niitäkin tekivät ja käyttivät.

terv.
Åke

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2NLT
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1597
Sijainti: Espoo
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #51 - 10.02.2017 klo 19:36:59
Tulosta viesti  
Tämä eiole Deckkerin mainos, mutta uTracerin softassa on myös tuollainen suhteellinen prosenttinäyttö putken kunnosta.

Itse olen käyttänyt laitetta raakadatan mittaamiseen kun olen opetellut tekemään putkimalleja simulaattoriin. Tässä hommassa erinomainen apuväline. Dekkerin kaveri Derk Reefman on tehnyt erinomaiset apuvälineet simulointimallien tuottamiseksi.
http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3_pag14.html

  

quick_test_triode.png ( 9 KB | 0 latausta )
quick_test_triode.png
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OHhami
Full Member
***
Poissa


SRHS, Helsinki

Viestejä: 224
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #52 - 10.02.2017 klo 21:17:55
Tulosta viesti  
Dekkerin uTracer antaa "Quick Test" valikolla samankaltaisen arvostelun AVO:n kanssa, kun edellisen viestin ohjelmaikkunaan kirjoittaa vertailuarvot. Tulokset saa ilman ominaiskäyriä, näkyy lukuarvovertailu ja anodi- sekä suojahilavirtojen prosenttilukuja.

Olen mitannut mm. 6L6 putken ominaiskäyriä, ohjelma antaa mahdollisuuden valita toimintapisteen. Sen jälkeen se piirtää käyrästöön kuormitussuoran ja antaa mahdollisuuden laskea eri signaalivoimakkuuksilla särön.

Kuvassa on tosi pieni syöttösignaali, toimintasuoralla sen kohta on tummennettu. Parin käyrän lopun pudotus alas johtuu anodivirran turvakatkaisusta.
  

6L6_analyysi.jpg ( 156 KB | 0 latausta )
6L6_analyysi.jpg

Eero Leppämäki - OH2AXU
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Blaekie
God Member
*****
Poissa


SRHS - 623

Viestejä: 1145
Sijainti: Helsinki
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #53 - 10.02.2017 klo 21:33:46
Tulosta viesti  
akenyh kirjoitti 10.02.2017 klo 18:39:40:
LGL. kirjoitti 10.02.2017 klo 16:18:08:
Täytyhän tässä nyt vähän ottaa huomioon Tracerin ja AVON:n erilaisuus. On vähän niinkuin verrattaisiin Cadillacia ja mopoautoa

....Moposarjaan en sitä kyllä laske, sillä aikansa tekniikalla se hienosti toteutettu. Olen omaani hieman kunnostellut, ja onpa haasteellista hommaa, jos tavoitteena on alkuperäinen toimintatarkkuus. Oma evät olisivat kyllä loppuneet ilman asiantuntija-apua, jota löytyi englantilaiselta forumilta muutama vuosi sitten.
Ilman Avoa olisi putkiradioiden kunnostus ainakin minulla ollut paljon tylsempää ja veikkailuja, joten oiva laite, mitä arvostan.
Ei välttämättä ole relevanttia lähetä naureskelemaan 60-vuotta sitten suunnitetuille laitteille, osaavat ihmiset niitäkin tekivät ja käyttivät.

terv.
Åke



Minusta tuntuu että AVO:n ei varsinaisesti viitattu "mopoautolla", mutta saatan olla väärässäkin.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LGL.
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1352
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #54 - 10.02.2017 klo 22:00:24
Tulosta viesti  
Tarkoitus oli että AVO oli se Cadillakki......

Siinä Dekkerin kotisivulla on myös erittäin hyvä katsaus elektroni-putken kehityksestä.
http://www.dos4ever.com/EF50/EF50.html

LGL
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #55 - 10.02.2017 klo 23:38:51
Tulosta viesti  
Olen itsekin pohtinut tuota uTracer 3 hankintaa, vaikka konservatiivi olenkin. Nimittäin nämä vanhat klassikot ovat liian suuria kooltaan ja lisäksi
on epäselvää niiden kunto ja etenkin se että pitääkö niiden toiminta tarkistaa aika ajoin? Tämän uTracer:n etuna on sen päivitettävyys, kun uusia
ominaisuuksia pikku hiljaa tulee jatkossakin. Historian havinaahan näissä ei tietenkään ole samalla tavalla kuin perinteisissä mutta jotenkin se näyttää
kätevämmältä vanhoihin verrattuna? Suora vertailu AVO:n ja uTracer:n välillä ei tunnu mielekkäältä, kysymys kun on hyvin pitkälle makuasioista.

Markku  Pyöritä silmiä
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
RJL
God Member
*****
Poissa


SRHS 612

Viestejä: 2768
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #56 - 11.02.2017 klo 11:55:45
Tulosta viesti  
He, vertailussa ei tosiaankaan ole mieltä ihan hinnoittelun takia. Nyt näkyy Ebayssa olevan vain yksi MkIV myynnissä, hintapyyntö 2300 Eur. Noita on näkynyt välillä 500 ... 2000 Eur, joten eivät ne tosiaankaan ole mitään halpoja. Eli ei ole AVO realistinen uudishankinta, uTracer taas on.

  

Reijo Liljedahl - SRHS 612 - OH3AVA - SDXL 8092
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH3NWD
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 632
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #57 - 11.02.2017 klo 14:31:32
Tulosta viesti  
uTracerin ja AVO:n käytön ja niiden antamien tulosten vertailu ilman sen kummempaa paremmuusjärjestystä on mielestäni kyllä mielekästä ja mielenkiintoistakin luettavaa. Tässä oppii ylipäänsä putkista ja niiden testaamisesta. Pitäisi kohta suorittaa ensimmäinen putken mittaus AVO:lla..

Eeli
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 698
Sijainti: Turku
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #58 - 11.02.2017 klo 22:37:31
Tulosta viesti  
Tein vähän tukimusta uTracerini matalista hehkujännitteistä. Tarkoitukseni oli mitata  2 ja 4 voltin hehkut testeristä UNIT UT61E mittarillani, joka tähän asti on mielestäni ne oikein TRMS mittarina. En kuitenkaan saanut mitään järkeviä tuloksia sen paremmin DC kuin AC alueeltakaan.

Laitoin testeriin 2v KL4 putken ja kaivoin sille kaaviot. Totesin heti, ettei tulos ollut lähelläkään oikeaa, kun pistin hehkuksi 2,0 v.
Nostin asetusjännitettä ja jossain 2,5V yläpuolella alkoi näkyä järkeviä tuloksia.

Laitoin sitten hehkuksi paristoista vastuksella 2,5 V ja testasin sen ja käppyrä vaikutti aika oikealta, uTracerin oma jännite olisi pitänyt nostaa johonkin 2,8-2,9 volttiin, jotta olisi saanut samat arvot kuin paristolla. Pistän tähän vertailukuvatkat DC 2,5 hehkuna ja uTracer 2,5 V.

Tässä lienee juuri se paljon puhuttu hehkun notkahdus, uTracerin hehkujännite tipahtaa aika lailla näillä paristoputkilla.

Aika taikinoimista tämä kantakykentöjen ja kaapeleiden selvittäminen uuden putkityypin kohdalla kyllä on, onneksi tässä ei yleensä saa mitään särjettyä, jos piuhat menee väärin!!
t.Ari

  

KL4_int_heat_2_5.JPG ( 117 KB | 0 latausta )
KL4_int_heat_2_5.JPG
KL_4_ext_heat_2_5.JPG ( 117 KB | 0 latausta )
KL_4_ext_heat_2_5.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
AriH
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 698
Sijainti: Turku
Re: Putkitesteri uTracer
Vastaus #59 - 12.02.2017 klo 22:59:42
Tulosta viesti  
Tutkimus jatkuu... Otin referenssikäyrät KL4 putkesta tasan 2.0 Voltin DC paristolla ja sitten uTracerin omalla hehkulla 3.0 voltista alaspain 0.1 välein. 2.8V tuotti täman putken hehkuvirralla juuri saman käyrän. Siis tässä 2V pitää olla 2.8V oikean käyrän saamiseksi.
Kun tiputtelin uTracerin hehkua vielä niin 2.4:llä tuli vielä jotain, samoin 2.3:lla, mutta sitten romahti enkä saanut kuin epämääräisiä vaakasuoria käyriä.
Putki on todettu ns. oikealla putkitesterillä priimakunnossa olevaksi.
Alla käyrä jonka sain 2,8V int.hehkulla ja 2.0 V ext.hehkulla sekä referenssi netistä.
T. Ari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 3 [4] 5 6 
Lähetä aiheTulosta