Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) 6N5P putki (Luettu 18245 kertaa)
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
6N5P putki
22.04.2013 klo 23:29:16
Tulosta viesti  
6N5P on Neuvostoliiton aikana tuotettu kaksoistriodi, joissa on samanlainen kantakytkentä kuin ECC85 ja ECC88 putkissa. Lisäksi niissä on myös nastaan 9 kytketty suojapelti triodiyksiköiden välissä kuten em. putkimalleissa.

Internetin mukaan 6N5P on erityisesti tutkakäyttöön edelleen kehitetty versio 6N3P putkesta.

Olisi mielenkiintoista tietää voisiko tätä putkea mahdollisesti käyttää radioissa ULA-putkena ECC85 tilalla...?

Maksavat maailmalla noin 1 - 6€ per kpl.

6N5P datalehdet:
http://frank.pocnet.net/sheets/113/6/6N5P.pdf
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/pdf/6n5p.pdf
http://www.cqham.ru/tubes/soviet/scan/6n5p.gif
« Viimeksi muokattu: 23.04.2013 klo 00:19:09 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #1 - 23.04.2013 klo 13:50:14
Tulosta viesti  
Ei ole ainakaan vielä ilmoittautunut ketään jolla tästä putkesta olisi kokemuspohjaista tietoa.
Taidan hankkia näitä muutaman ja kokeilla miten tuo vätpättää.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #2 - 23.04.2013 klo 15:24:36
Tulosta viesti  
No nyt on muutama putki Bulgariasta tilattu muun tavaran ohessa. Hintaa tuli 1,60€ per lamppu.

Venäläisen tekemien tutkimusten mukaan 6N5P graafit ovat lähelle samanlaiset kuin 6N1P putkessa: http://www.klausmobile.narod.ru/testerfiles/6n5p.htm

6N1P putken soveltuvuudesta ECC85 korvikkeeksi on foorumilla keskusteltu jo aiemmin...
Tässä linkki siihen keskusteluun: http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1325684527/0
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #3 - 23.04.2013 klo 18:56:28
Tulosta viesti  
RF-taajuuksilla nousevat putkien elektrodien väliset kapasitanssit merkittävään asemaan, joten päätin tutkia hieman datalehtisiä ja tässä tulokset:

6N1P:
Cg1-k = 3,1pF +/-1,1pF
Ca-k 1. triodi = 1,6pF +/-0,5pF
Ca-k 2. triodi = 1,7pF +/-0,5pF
Cg1-a = 2,7pF maks.
Ca1-a2 = 0,2pF maks.
Ck-h = 5pF maks.

6N5P:
Cg1-k = 3-3,8pF
Ca-k 1. triodi = 1,5-2pF
Ca-k 2. triodi = 1,7-2,1pF
Cg1-a = 2,25-2,6pF
Ca1-a2 = 0,2pF maks.
Ck-h = 4-5pF

Vertailun vuoksi vielä Venäläisen ULA-putken 6N3P ja ECC85 kapasitanssit:

6N3P:
Cg1-k = 2,8pF
Ca-k = 1,4pF
Cg1-a = 1,6pF maks.
Ca1-a2 = 0,15pF maks.

ECC85:
Cg1-k = 3pF
Ca-k = 0,18pF
Cg1-a = 1,5pF
Ca1-a2 = 0,04pF maks.
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #4 - 24.04.2013 klo 14:14:23
Tulosta viesti  
Ilmoitettujen kapasitanssiensa puolesta 6N1P ja 6N5P eivät paljoakaan näytä poikkeavan toisistaan.
Mekaaniselta rakenteeltaankin 6N5P on kuin kopio 6N1P lampusta, mutta saapa nyt sitten nähdä miten tuollainen ULA-putkena vätpättää...

6N1P on datalehtien mukaan audioputki ja 6N5P radioputki.

Mielenkiintoista on myös tuo että Venäläinen erityisesti mainitsee 6N5P:n taipumuksesta itsevärähtelyihin. 

Voisi täten myös olettaa että 6N1P olisi herkkä värähtelemään, kapasitansseissa kun ei niin merkittäviä eroja näyttäisi olevan.
Tästä herää kysymys, kuinka luotettavaa on tuo Venäläisten datalehdiltä saatu tieto putkien kapasitansseista...

Mitäpä mielipuolta asiasta olette?
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: 6N5P putki
Vastaus #5 - 29.04.2013 klo 09:04:31
Tulosta viesti  
Olen myös tilannut 6N5P putkia, mutta tarkoitukseni on kokeilla niitä audiokytkennöissä. Lähinnä sitä, miten pienisäröisiä nämä ovat verrattuna 6N1P:hen, joita olen käyttänyt useasti. 

Annettujen kapasitanssiarvojen perusteella ULA-käytössä 6N5P ei varmaan suoraan toimi ECC85:n tilalla, mutta jos suorittaa ULA-etupään hienovirityksen, niin toiminta saattaa olla aivan hyvä.
Näinhän oli todettu myös 6N1P:n suhteen.
Erityisesti ECC85:n anodi-katodi kapasitanssi (Cak) on hyvin alhainen, joten tämän kapasitanssin vaikutus viritykseen on varmasti merkittävä.

Muistan lukeneeni jostakin, olisiko ollut Radiomuseum.org:in sivuilta, että 1. VT-muuntajan uudelleensäätö olisi erityisesti tarpeen.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #6 - 29.04.2013 klo 12:44:22
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 29.04.2013 klo 09:04:31:
Olen myös tilannut 6N5P putkia, mutta tarkoitukseni on kokeilla niitä audiokytkennöissä. Lähinnä sitä, miten pienisäröisiä nämä ovat verrattuna 6N1P:hen, joita olen käyttänyt useasti. 

Annettujen kapasitanssiarvojen perusteella ULA-käytössä 6N5P ei varmaan suoraan toimi ECC85:n tilalla, mutta jos suorittaa ULA-etupään hienovirityksen, niin toiminta saattaa olla aivan hyvä.
Näinhän oli todettu myös 6N1P:n suhteen.
Erityisesti ECC85:n anodi-katodi kapasitanssi (Cak) on hyvin alhainen, joten tämän kapasitanssin vaikutus viritykseen on varmasti merkittävä.

Muistan lukeneeni jostakin, olisiko ollut Radiomuseum.org:in sivuilta, että 1. VT-muuntajan uudelleensäätö olisi erityisesti tarpeen.


Kiitos Arto kommentista.

Melkein arvasin että jos eivät muut, niin ainakin sinä otat tähän jotain kantaa.

Saa nyt sitten nähdä miten putki käyttäytyy, mutta ilmoitetut arvot viittaavat tosiaan siihen (samaan kuin 6N1P:n kohdalla), että mainitsemasi lainen etupään viritys voisi tulla kyseeseen jos vastaanottimen herkkyys halutaan samalle tasolle kuin originaalilla.

Itselleni tuli myös aatos tilaamieni 6N5P putkien hyödyntämisestä audiolamppuina, mikäli ULA-putkikokeilu osoittaa ne vain samanveroisiksi tai jopa huonommiksi vaihtoehdoiksi kuin 6N1P putket.

Huomionarvoista on myös putkien hehkuvirran kulutus, joka niin 6N1P kuin 6N5P putkillakin on huomattavasti ECC85 putken kulutusta (435mA) korkeampi, eli noin 600mA.

Kun joskus saat tuloksia selville 6N5P putken särökäyttäytymisestä audiokytkennöissä niin ehkä voisit sitten kertoa niistä tähän samaan viestiketjuun... Olisi mielenkiintoista tietää niistäkin ominaisuuksista!

Minulla on kyllä Marconin särömittari, mutta myös kaikenlaista rojektia niin paljon, että tuskin tulee ihan lähiaikoina tutkittua näitä 6N5P putkia audiokäytössä.
« Viimeksi muokattu: 29.04.2013 klo 15:12:27 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: 6N5P putki
Vastaus #7 - 03.05.2013 klo 08:16:47
Tulosta viesti  
Tilaamani putket saapuivat. Näyttää siltä, että vanhemmat 60-luvun 6N5P:t ovat mekaaniselta toteutukseltaan aivan erilaisia kuin uudemmat. Vanhempien rakenne näyttää hyvin samanlaiselta kuin tyypillisessä ECC82:ssa.
Voin laittaa tuloksia tänne kunhan saan testit tehtyä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #8 - 03.05.2013 klo 18:33:08
Tulosta viesti  
Mielenkiintoista! Omat putkeni ovat vielä matkalla, enkä tiedä miltä vuosikymmeneltä ne ovat.
Jospa eri vuosikymmenten malleissa olisi myös ulkonäköerojen lisäksi muitakin eroavaisuuksia...
  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #9 - 15.05.2013 klo 14:29:30
Tulosta viesti  
Sisuskaluissa on ilmeisesti tosiaan eroja riippuen siitä minä vuosikymmeninä putkia on tuotettu.
Vasemmalla 80-lukuinen, oikealla 60-lukuinen: http://www.comaat.com/userfiles/productlargeimages/product_184.jpg

Minunkin putkeni saapuivat vihdoin ja ovat myös 60-lukuisia, sisäiseltä rakenteeltaan samanlaisia kuin em. kuvassa.
Rakenne on kovasti saman näköinen kuin 6N3P putkessa.

EDIT:

Muutama kuva lisää vertailtaviksi..

80-lukuinen lamppu: http://tubes-store.com/images/6n5p_01_xl.jpg
60-lukuinen lamppu: http://tubes-store.com/images/6n5p_black_xl.jpg

6N3P: http://tubes-store.com/images/6n3p_e_03_xl.jpg

6N1P: http://tubes-store.com/images/6n1p.jpg

Uudemmissa on samanlainen sisuskalu kuin 6N1P putkessa.
« Viimeksi muokattu: 15.05.2013 klo 15:04:39 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: 6N5P putki
Vastaus #10 - 15.05.2013 klo 17:57:05
Tulosta viesti  
Koko rakenne on todennäköisesti uusittu jossakin vaiheessa.
En ole vielä verranut uutta ja vanhaa tyyppiä keskenään, mutta vertasin vanhaa 6N5P:tä 6N1P:hen eräässä vahvistimessani, ja tuloksena oli vahvistuksen muuttuminen kuten putkien tekniset tiedot antavat ymmärtää.
Meinaatko kokeilla 6N5P:tä ECC85:n tilalla ULA-etupäässä ?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #11 - 17.05.2013 klo 18:48:40
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 15.05.2013 klo 17:57:05:
Koko rakenne on todennäköisesti uusittu jossakin vaiheessa.

Mitä ilmeisimmin näin on tehty. Hieman erikoista kylläkin ettei tätä ole mainittu tyyppimerkinnässä millään tavoin, eikä myöskään julkaistuissa datalehdissä.
Electronorgtehnica julkaisi nuo pdf-muodossa netistä ladattavissa olevat venäjän ja englanninkieliset datalehdet 80-luvulla, jolloin niihin olisi voitu sisällyttää maininta, että putkea on tuotettu kahdenlaisena versiona...

Käytännössä uudemman version tunnistanee havaintojeni mukaan helposti siitä, että putken lasikuvun yläosan "nippaan" on laitettu pieni pisara punaista lasia.

artosalo kirjoitti 15.05.2013 klo 17:57:05:
Meinaatko kokeilla 6N5P:tä ECC85:n tilalla ULA-etupäässä ?

Kyllä näin on tarkoitus tehdä jahka pääsen tällaisen radion ääreen. Nyt minulla ei ole ainuttakaan ECC85 ULA-etupäällä varustettua putkiradiota olemassa, edes korjattavana.

Ainoan tämänhetkisen BC-putkivastaanottimeni RRR Rigonda Symphonyn ULA-etupäässä on edesmenneen neukkulan tyyliin tietenkin 6N3P, joten sen kanssa tämänlainen kokeilu ei onnistu.

Tämä 60-luvun 6N5P näyttää siis rakenteensa puolesta lähelle samanlaiselta kuin 6N3P ja se saattaa näin hyvinkin toimia ECC85 tilalla. Jospa ne kapasitanssitkin olisivat erilaiset kuin 80-luvun datalehdissä on mainittu...
« Viimeksi muokattu: 17.05.2013 klo 19:07:19 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #12 - 12.07.2014 klo 23:35:30
Tulosta viesti  
Vierailin tänään Paijärvellä Ilpon OH5IJL luona, jonne olin ottanut mukaani 2kpl 60-lukuisia 6n5p putkia, siis tuota vanhempaa mallia jossa on erilainen sisuskalu kuin uudemmassa 80-luvun mallissa.

Vaihdoimme Helkama kaappiradioon alkuperäisen ECC85 ULA-putken tilalle tämän venäläisputken ja yllätyimme positiivisesti.. ULA-ohjelmat kuuluivat yhtä hyvin kuin alkuperäisputkella.
Tämän alustavan kokeilun perusteella näyttää siltä että uusi ECC85 korvike on nyt löytynyt!

IJL Precision Measurement Laboratory tehnee jatkossa resurssien salliessa vielä tarkempia mittauksia tästä putkesta ja sen toimintakyvystä ULA-etupäissä vertaillen sen suoriutumista ECC85 putken kanssa.

On mahdollista että näissä vanhemmissa versioissa on todella erilaiset kapasitanssit kuin uudemmissa 80-kuvun 6n5p putkissa.
« Viimeksi muokattu: 13.07.2014 klo 00:34:16 Kirjoittaja OH5FED »  

rlampa_6n5p_test.jpg ( 117 KB | 0 latausta )
rlampa_6n5p_test.jpg

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: 6N5P putki
Vastaus #13 - 12.07.2014 klo 23:39:30
Tulosta viesti  
60-luvun Novosibirskiläiset ja ECC85
  

rlampa_6n5p_ecc85.jpg ( 108 KB | 0 latausta )
rlampa_6n5p_ecc85.jpg

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2642
Sijainti: Perniö                
Re: 6N5P putki
Vastaus #14 - 13.07.2014 klo 12:36:09
Tulosta viesti  
Mielenkiintoinen ja hiukan yllättävä havainto.
6N5P:n vahvistuskerroin on kuitenkin paljon alhaisempi, kuin ECC85:n, mutta ULA-taajuuksilla toimittaessa ei tietysti päästä lähellekään teoreettisiä vahvistuskertoimia.

Kokeilin kerran ja vain pikaisesti 6N1P:tä ECC85:n tilalle ja tulos oli myös hyvä.
Vahvistus putosi hiukan, mutta esimerkiksi paikallisoskillaattorin taajuus ei muuttunut yhtään.
Asemat siis tulivat samasta kohtaa asteikkoa ilman säätöjä kuin ECC85:lla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta