Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
› Conserton Typ V802
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
[1]
Lähetä aihe
Tulosta
Conserton Typ V802 (Luettu 14606 kertaa)
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Conserton Typ V802
24.03.2013 klo 10:51:13
Tulosta viesti
Tervehdys
Kirpputorilta löytyi pieni 6-putkinen Concerton V802 -vastaanotin. Radio toimii ensimmäiset 5-10 minuuttia moitteetta, kunnes ääni yhtäkkiä katoaa kuin laakista. Kaikki aaltoalueet häviävät samalla hetkellä. Mitään häiriöitä, äänen häipymistä, säröytymistä tai heikentymistä ennen häiriön alkamista ei esiinny. Vahvistinosa jää häiriön jälkeen toimintaan ja näköviritysputki loistamaan. Myös levysointinliitäntään kytketty mp3-soitin kuuluu ongelmitta radiopuolen mykistyttyä.
Koitin tuloksetta etsiä kontaktihäiriöitä taajuusvalintanamiskoista, putkien kantojen juotoksista sekä mahdollisia eristepuutteiden aiheuttamia oikosulkuja osien ja rungon välillä.
Mistäpä vikaa lähtisi etsimään? Vai kannattaisiko laite toimittaa suosiolla osaavamman käsiin?
Hyvää kevättä toivotellen, Ville
«
Viimeksi muokattu: 24.03.2013 klo 14:50:52 Kirjoittaja Ville-Matti
»
WWW
IP kirjattu
Jari
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Concerton Typ V802
Vastaus #1 -
24.03.2013 klo 13:23:26
Tulosta viesti
Tuollaista vikaa voisi koittaa paikallistaa kylmäsprayn avulla tai vaihtoehtoisesti lämmittämällä vaikkapa hiustenkuivaajalla "kylmää" radiota. Jos ei löydy noin, vika lienee sitten välitaajuusvahvistimen tai ilmaisimen putkissa.
Minkähänlainen putkitus tässä radiossa mahtaa olla?
Jari
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #2 -
24.03.2013 klo 14:52:15
Tulosta viesti
Hei,
Tässä on putkituksessa ECC85, ECH81, EF89, EABC80,EL86 ja EM84. Voisin ottaa apparaatista muutaman kuvan tänne foorumille, sillä en löytänyt vastaavaa laitetta radiomuseum.org:ista.
Radio alkaa jälleen toimia jäähdyttyään ensin kymmenisen minuuttia.
WWW
IP kirjattu
kkv
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 1195
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #3 -
24.03.2013 klo 15:03:45
Tulosta viesti
Ei suinkaan siinä ole käytetty suurtaajuuspuolella styroflex-kondensaattoreita? Katso Pekka Hämäläisen kirjoitusta Radiot 4/2011.
Kauko Viitanen
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #4 -
24.03.2013 klo 16:02:22
Tulosta viesti
Täytyy purkaa radio uudelleen ja tarkistaa, oliko koneistossa Styroflexeja. Tässä ei ole pohjassa luukkua, joten pitää ottaa koneisto ulos.
Tässä vielä muutama kuva apparaatista. Kuva neljä antaa vertailukohtaa laitteen koosta.
1.JPG
( 108 KB | 0 latausta )
2.JPG
( 99 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #5 -
24.03.2013 klo 16:04:22
Tulosta viesti
Tässä vielä muutama kuva.
4.JPG
( 120 KB | 0 latausta )
5_001.jpg
( 124 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #6 -
24.03.2013 klo 16:59:10
Tulosta viesti
Vika voi tosiaan olla styroflex-konkassa kuten Kauko mainitsi. Minulla oli kerran semmoinen vika. Se ei ollut ihan niin paha kuin tässä tapauksessa. Se ilmeni niin, että radion käynnistyksen jälkeen ehkä minuutin sisällä ulan herkkyys pieneni yhtäkkiä heikon napsahduksen säestämänä. Herkkyyden pieneneminen oli niin vähäinen että se olisi ehkä mennyt "toleranssien" rajoihin ja jäänyt huomaamatta jos vika olisi ollut pysyvä. Nimittäin toiset radiot ovat hieman epäherkempiä kuin toiset. Toisaalta tämä panee miettimään, että onko ne aiemmin korjatut radiot olleetkaan kaikki epäherkkiä vai onko niissäkin ollut silti vikaa... Kyseinen konkka oli VT-purkin sisällä. Tietysti ko. konkan kanssa samassa virityspiirissä olleen kelan sydän oli jumissa eikä hievahtanutkaan. Sain lopulta purkin vireeseen korvaamalla viallisen konkan trimmerillä. Käy se viritys niinkin päin. Lisähaastetta antoi se, että purkin alumiinikuoren ollessa paikallaan viritys muuttui, joten viritys täytyi tehdä sopivasti pieleen ilman purkkia jolloin se korjaantui laitettaessa purkki paikalleen (trimmeri oli siis purkin sisällä). Liitteenä vielä kuva kelapurkista trimmerin kanssa.
Kerran oli yhdessä radiossa putki ECH81, joka alkoi toimia hieman viiveellä kun muut putket olivat jo lämmenneet. Kaiuttimesta kuului napsaus kun se yhtäkkiä alkoi toimia. Etsin sitäkin vikaa melkoisen kauan kunnes tajusin alkaa vaihtaa putkia. Eli putkivikakaan ei ole mahdottomuus.
Timo
kelapurkki.jpg
( 127 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #7 -
24.03.2013 klo 18:36:51
Tulosta viesti
Otin koneiston ulos kotelostaan. Olihan siellä näkyvillä kolme Styroflex -konkkaa. Lienee noista pienistä kelapurkeistakin moisia voisi löytyä.
WWW
IP kirjattu
IlpoJaakko
God Member
Poissa
SRHS
Viestejä: 868
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #8 -
24.03.2013 klo 19:18:49
Tulosta viesti
Styroflex-konkat on kuulemma sähköisesti hyviä. Käyvät hyvin suurtaajuushommiin. Tietysti pienet mallit varsinkaan eivät paljon siedä kuumentamista juotettaessa. Luulisi muutoin olevan ikuisia, kunhan ei ylitetä jännitekestoa.Verkkojännitteessähän esiintyy noita jännitepiikkejä ja pääsevät ehkä pitemmällekin laitteessa vaikuttamaan. Noissa tietokonelaitteissa tämä on katkerasti koettu. Ferriittirenkaita vois käyttää oikeastaan kaikkien elektroniikkalaitteiden verkkojohdoissa.
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #9 -
24.03.2013 klo 21:40:53
Tulosta viesti
Ei ne styroflexitkään ole ikuisia vaikka yleensä niitä pidetäänkin aika luotettavina. Niissä voi esiintyä mm. ajoittaisia katkoksia. Itselleni ei ole toistaiseksi tullut vastaan kuin tuo yksi tapaus mutta muita on voinut tosiaan mennä läpi sormien. Eipä niitä silti varmaan kannata summissa mennä vaihtamaan.
Kun ääni katkeaa niin sen jälkeen on helppo seurata signaalin kulkua esim. signaaligeneraattorilla. Vian aiheuttajan luulisi löytyvän aika helpostikin. Arvaamalla se ei oikein onnistu.
Timo
WWW
IP kirjattu
akenyh
God Member
Poissa
SRHS 257
Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #10 -
24.03.2013 klo 21:41:59
Tulosta viesti
Omat kokemukseni ja näkemykseni styroflexseistä tuotekehitysajoiltani ovat samanlasia kuin Ilpo edellä kertoi. Mieleen ei ainkaan tule mitää erityistä ongelmaa.
Radioissa yms. styroflexejä käytettiin 1960 -70 luvuilla ensisijaisesti AM:n osan erilaisissa viriystpiireissä ja muissakin tuotteissa vastaavan tapaisissa paikoissa.
Kuitenkin kokemus osoitti, että monissakin komponenteissa saattaa joillakin valmistajalla ilmetä välillä odottamattomia heikkouksia, jotka ilmenevät joko nopeasti tuotteiden valmistusvaiheessa tai sitten ajan myötä käytössä.
Ei liene aiheellista ruveta styroflexsejä ilma syytä vaihtamaan sillä yleisesti ne ovat vakaita ja luotettavia. Kuitenkin poikkeuksia aina ilmenee kuten edellä mainitussa Radiot 4/2011 Pekka H:n kirjoituksessa on asiantuntevasti kerrottu.
Kyllä välillä aina jonkun valmistajan komponentteja astettiin käyttökieltoon etenkin mikäli niistä johtuvia vikoja tai epäluetettavuutta ilmeni. (Ja tehtiin niitä suunniteluvirheitäkin.)
Terv.
Åke
**
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #11 -
25.03.2013 klo 09:54:43
Tulosta viesti
Hmm, minulla on ainoastaan tavallinen yleisvirtamitamittari (Lexa MAS830L) käytössä, jolla ei pysty mittaamaan kondensaattoreita. Voisiko tällä kuitenkin lähteä paikantamaan vikaa? Turvallisuuden nimissä tarvitsisin jännitteiden mittaamiseen kuitenkin ohjeistusta, sillä minulla on niistä perin vähän kokemusta.
Huomasin, että mykistymisenkin jälkeen radiolähetys kuuluu hiljaisena, jos äänen laittaa täysille. Siispä anodijännitteissä ei varmaankaan ole vikaa, kun toimintaa on edes tuossa määrin.
WWW
IP kirjattu
plamminen
God Member
Poissa
SRHS: 610
Viestejä: 1642
Sijainti: Loviisa
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #12 -
25.03.2013 klo 13:06:32
Tulosta viesti
Jos kerran jotain kuuluu vaikka hiljaakin niin on hyvin toden näköisesti asteiden välisen kytkentäkondensaattorin katkos. Voitko rakentaa vaikka kahdella transistorilla multivibraattorin (noin 800..1000hHz) jolla laitat piippausta aina asteiden hiloille alkaen pääteasteen päästä. Muista laittaa pari kpl 100 nF 250v kuivaa nappia sarjaan joiden läpi syötät tuon äänen. (1kpl 500v 47nF käy myös)
http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295350457/0#0
ps. Jos Sinulla ei ole osia niin laita sähköpostilla osoitteesi niin pistän komponentit pusiin. Pääset juottelemaan. Kolvi Sinulla varmaan on koska se on näissä perinne radioissa aika välttämätön ensi hankinta. Alussa pärjää ihan tavallisella luokkaa 30..40W Biltemalla. SItten kun innostuu voi hankkia vaikka kuinka hienon.
pentti
«
Viimeksi muokattu: 25.03.2013 klo 14:11:48 Kirjoittaja plamminen
»
Pentti Lamminen
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Takapahvi pois - soi ongelmitta
Vastaus #13 -
26.03.2013 klo 09:05:44
Tulosta viesti
Huomenta,
Kiitos kaikille viesteistä ja ideoista. Ajattelin, josko signaaligeneraattorin rakentamista ysinkertaisempi/ turvallisempi homma näin harrastelijan näkökulmasta olisi ko. kytkentäkondensaattorien vaihto? Tässä laitteessa ei ole kovinkaan montaa kondensaattoria. Jos vaikka laitan vielä kuvat koneiston alta, niin kokeneemmat voisivat auttaa allekirjoittanutta paikallistamaan epäilyttävät osat? Virrattoman radion osien vaihtaminen tuntuisi turvallisemmalta vaihtoehdolta kuin signaalina syöttäminen laitteeseen virtojen ollessa kytkettynä.
Tosin tämä kunnostusprojekti ei ehkä sittenkään ole niin ajankohtainen kuin vielä aikaisemmin ajattelin. Kokeilin eilen ottaa radiosta takapahvin pois ja laitoin sen soimaan. Takalevy irrotettuna laite lauloi auliisti useita tunteja, eikä ongelmia esiintynyt. Juuri nyt apparaatti on soinut aamusta reilut kaksi tuntia ongelmitta. Varmaankin kuusi putkea tuottavat suhteellisen ahtaassa tilassa niin paljon lämpöä, että jokin osa saa lämpöhalvauksen takapahvin ollessa paikoillaan.
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #14 -
20.12.2013 klo 12:13:47
Tulosta viesti
Jaahas, löytyipä tähänkin tapaukseen ratkaisu. Mykistymisen aiheuttaa todennäköisesti välitaajuusmuuntajan kontaktiongelma. Kun purkkia hieman käänteli, johan alkoi radio jälleen laulaa.
Vielä en ole onnistunut korjaamaan vikaa, sillä en löytänyt huonoa kontaktia. Kävin kaikki purkille menevät juotokset läpi, mutta tämä ei auttanut. Myöskään yksittäisen juotoksen härnääminen ei vaikuttanut toimintaan.
Mykistymisen jälkeen radion saa jälleen eloa kääntämällä oikuttelevaa muuntajapurkkia hieman vieressä olevaa välitaajuusmuuntajapurkkia kohti. Niinpä en toistaiseksi keksinyt muuta ratkaisua, kuin sitoa oikutteleva purkki nippusiteellä viereisen purkin kylkeen. Näin apparaatti toimii, mutta olisi ihan kiva saada radio kuulumaan ilman MacGyver -nippusideviritelmiä...
Onneksi vika ei kuitenkaan ole tämän suurempi arvoitus. Nyt pitäisi vain vielä löytää tuo kontaktiongelma. Oikutteleva muuntajapurkki on merkitty liitteenä olevaan kuvaan.
PS. Tämä on muuten pienin putkivastaanotin, mitä olen nähnyt. Kuvassa vasemmalla näkyvä verkkoelko on tulitikkuaskin kokoinen. Kiehtova laite, varsinkin kuin radion ääni on kokoisekseen todella hyvä. Kaiutinelementti on Philipsin kaksoiskartioelementti. Eivät nykyiset retroradiot pääse lähellekään tämän radion ääntä saati tunnelmaa. Tivoli Audio One ei ainakaan soi yhtä miellyttävästi kuin tämä.
Muuntaja.jpg
( 201 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
plamminen
God Member
Poissa
SRHS: 610
Viestejä: 1642
Sijainti: Loviisa
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #15 -
20.12.2013 klo 15:32:38
Tulosta viesti
Menee aika arvaukseksi mutta voisiko jomman kumman kelan ferriittisydän olla poikki? Ennen kuin näitä alkaa ruuvaamaan nin tarvitaan ihan oikeasti sopiva muovityökalu. Sen voi tehdä vaikka coctail-tikkua viilaamalla.
Jos epäilet että taidot eivät vielä riitä niin anna sydänten olla paikallaan sitten vaikka tuolla MacGywer tempulla. Suuri vaara on että sydän rikkoonruu lopullisesti ja sitte tarvitaan lähes poppamiehen taitoja jotta saa korjattua.
pentti
Pentti Lamminen
IP kirjattu
Jari
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #16 -
20.12.2013 klo 17:10:34
Tulosta viesti
Philips välitaajuusmuuntaja pitäisi olla helposti avattavissa kääntämällä päällä oleva jousipanta syrjään. Sitten voisi tutkailla näkyisikö katkosta tai oikosulkua. Toimintaakin voinee kokeilla vaikka ilman suojakuorta välitaajuusviritys menee vähän sivuun.
Jari
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #17 -
20.12.2013 klo 23:09:11
Tulosta viesti
Koko purkki lähtee irti sen jousipannan irrottamalla. Ensin pitää tietysti juottaa johdot irti pohjasta. Muistaakseni purkin metallikuoren alahelma on taivuttamalla lukittu bakeliittiseen pohjakappaleeseen mutta sen saa suhteellisen helposti irti. Ei lopultakaan mikään paha homma. Luulisin, että sisällä on katkos tai ehkä jokin johto ottaa purkin seinään kiinni tms.?
Timo
WWW
IP kirjattu
balticsuper
God Member
Poissa
Viestejä: 888
Sijainti: Tampere
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #18 -
21.12.2013 klo 23:56:04
Tulosta viesti
Juuri niin kuten Timo kertoi, kuori on pokattu kahdesta-neljästä kohtaa,
mallista riippuen.
taivutus.jpg
( 65 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #19 -
23.12.2013 klo 23:08:01
Tulosta viesti
Tervehdys,
Löytyipä sieltä purkin sisältä irronnut kontakti tosiaan. Yksi hiuksenhieno johdin oli irronnut juotoksesta. Nyt toimii jälleen.
Pieneen tilaan ahdettu 6-putkinen vastaanotin oli ihan kohtuullisen haastava kunnostuskohde; sai hetken aikaa miettiä, miten juottimen tuonne harakanpesään saisi taiteiltua.
Onneksi radio tuli nyt lopulta kuntoon. Eipä se mykistynyt enää, vaikka apparaatti lauloi koko illan. Tuli sitten tätä pitkäkestoista vikaa aikanaan ihmetellessä vaihdettua uudet kondensaattoritkin koneeseen.
Tässä vielä muutama kuva radiosta. Konepellin alta otetusta kuvasta pätkinyt vt-muuntaja on merkitty punaisella.
Risusavotta.jpg
( 185 KB | 0 latausta )
Koneisto_001.jpg
( 141 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #20 -
23.12.2013 klo 23:11:16
Tulosta viesti
Tulitikkuaski on laitettu vertailukohdaksi; täysiverinen 6-putkinen vastaanotin on mahdutettu pieneen tilaan ferriittiantennia myöten.
Koneisto_2.jpg
( 143 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Timo Haveri
God Member
Poissa
Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #21 -
24.12.2013 klo 00:04:49
Tulosta viesti
Kun nyt täyteen ahdetuista koneistoista on puhe niin mitäs mieltä olet tästä? Kyseessä on Philips B3SF62U, 6-putkinen yleisvirtakone.
Timo
Philips_B3SF62U_koneisto.jpg
( 213 KB | 0 latausta )
Philips_B3SF62U_koneisto2.jpg
( 227 KB | 0 latausta )
WWW
IP kirjattu
Ville-Matti
God Member
Poissa
SRSH<br />
Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #22 -
24.12.2013 klo 00:19:53
Tulosta viesti
Hehheh, no juu, tarkkana on saanut komponenttisijoittelun kanssa olla. Philipsien kohdalla vaikuttaa siltä, että radion mitoista tai hintaluokasta riippumatta niihin on ahdettu keskimääräistä enemmän tavaraa sisälle.
WWW
IP kirjattu
Sivu:
[1]
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet ««
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.