Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2  Lähetä aiheTulosta
Kuuma aihe (Enemmän kuin 10 vastausta) Conserton Typ V802 (Luettu 14612 kertaa)
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Conserton Typ V802
24.03.2013 klo 10:51:13
Tulosta viesti  
Tervehdys

Kirpputorilta löytyi pieni 6-putkinen Concerton V802 -vastaanotin. Radio toimii ensimmäiset 5-10 minuuttia moitteetta, kunnes ääni yhtäkkiä katoaa kuin laakista. Kaikki aaltoalueet häviävät samalla hetkellä. Mitään häiriöitä, äänen häipymistä, säröytymistä tai heikentymistä ennen häiriön alkamista ei esiinny. Vahvistinosa jää häiriön jälkeen toimintaan ja näköviritysputki loistamaan. Myös levysointinliitäntään kytketty mp3-soitin kuuluu ongelmitta radiopuolen mykistyttyä.

Koitin tuloksetta etsiä kontaktihäiriöitä taajuusvalintanamiskoista, putkien kantojen juotoksista sekä mahdollisia eristepuutteiden aiheuttamia oikosulkuja osien ja rungon välillä.

Mistäpä vikaa lähtisi etsimään? Vai kannattaisiko laite toimittaa suosiolla osaavamman käsiin?

Hyvää kevättä toivotellen, Ville
« Viimeksi muokattu: 24.03.2013 klo 14:50:52 Kirjoittaja Ville-Matti »  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Jari
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 808
Sijainti: Oulu
Re: Concerton Typ V802
Vastaus #1 - 24.03.2013 klo 13:23:26
Tulosta viesti  
Tuollaista vikaa voisi koittaa paikallistaa kylmäsprayn avulla tai vaihtoehtoisesti lämmittämällä vaikkapa hiustenkuivaajalla "kylmää" radiota. Jos ei löydy noin, vika lienee sitten välitaajuusvahvistimen tai ilmaisimen putkissa.
Minkähänlainen putkitus tässä radiossa mahtaa olla?

Jari
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #2 - 24.03.2013 klo 14:52:15
Tulosta viesti  
Hei,

Tässä on putkituksessa ECC85, ECH81, EF89, EABC80,EL86 ja EM84. Voisin ottaa apparaatista muutaman kuvan tänne foorumille, sillä en löytänyt vastaavaa laitetta radiomuseum.org:ista.

Radio alkaa jälleen toimia jäähdyttyään ensin kymmenisen minuuttia.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
kkv
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 1195
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #3 - 24.03.2013 klo 15:03:45
Tulosta viesti  
Ei suinkaan siinä ole käytetty suurtaajuuspuolella styroflex-kondensaattoreita? Katso Pekka Hämäläisen kirjoitusta Radiot 4/2011.

Kauko Viitanen
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #4 - 24.03.2013 klo 16:02:22
Tulosta viesti  
Täytyy purkaa radio uudelleen ja tarkistaa, oliko koneistossa Styroflexeja. Tässä ei ole pohjassa luukkua, joten pitää ottaa koneisto ulos.

Tässä vielä muutama kuva apparaatista. Kuva neljä antaa vertailukohtaa laitteen koosta.
  

1.JPG ( 108 KB | 0 latausta )
1.JPG
2.JPG ( 99 KB | 0 latausta )
2.JPG
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #5 - 24.03.2013 klo 16:04:22
Tulosta viesti  
Tässä vielä muutama kuva.
  

4.JPG ( 120 KB | 0 latausta )
4.JPG
5_001.jpg ( 124 KB | 0 latausta )
5_001.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #6 - 24.03.2013 klo 16:59:10
Tulosta viesti  
Vika voi tosiaan olla styroflex-konkassa kuten Kauko mainitsi. Minulla oli kerran semmoinen vika. Se ei ollut ihan niin paha kuin tässä tapauksessa. Se ilmeni niin, että radion käynnistyksen jälkeen ehkä minuutin sisällä ulan herkkyys pieneni yhtäkkiä heikon napsahduksen säestämänä. Herkkyyden pieneneminen oli niin vähäinen että se olisi ehkä mennyt "toleranssien" rajoihin ja jäänyt huomaamatta jos vika olisi ollut pysyvä. Nimittäin toiset radiot ovat hieman epäherkempiä kuin toiset. Toisaalta tämä panee miettimään, että onko ne aiemmin korjatut radiot olleetkaan kaikki epäherkkiä vai onko niissäkin ollut silti vikaa... Kyseinen konkka oli VT-purkin sisällä. Tietysti ko. konkan kanssa samassa virityspiirissä olleen kelan sydän oli jumissa eikä hievahtanutkaan. Sain lopulta purkin vireeseen korvaamalla viallisen konkan trimmerillä. Käy se viritys niinkin päin. Lisähaastetta antoi se, että purkin alumiinikuoren ollessa paikallaan viritys muuttui, joten viritys täytyi tehdä sopivasti pieleen ilman purkkia jolloin se korjaantui laitettaessa purkki paikalleen (trimmeri oli siis purkin sisällä). Liitteenä vielä kuva kelapurkista trimmerin kanssa.

Kerran oli yhdessä radiossa putki ECH81, joka alkoi toimia hieman viiveellä kun muut putket olivat jo lämmenneet. Kaiuttimesta kuului napsaus kun se yhtäkkiä alkoi toimia. Etsin sitäkin vikaa melkoisen kauan kunnes tajusin alkaa vaihtaa putkia. Eli putkivikakaan ei ole mahdottomuus.

Timo
  

kelapurkki.jpg ( 127 KB | 0 latausta )
kelapurkki.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #7 - 24.03.2013 klo 18:36:51
Tulosta viesti  
Otin koneiston ulos kotelostaan. Olihan siellä näkyvillä kolme Styroflex -konkkaa. Lienee noista pienistä kelapurkeistakin moisia voisi löytyä.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
IlpoJaakko
God Member
*****
Poissa


SRHS

Viestejä: 868
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #8 - 24.03.2013 klo 19:18:49
Tulosta viesti  
Styroflex-konkat on kuulemma sähköisesti hyviä. Käyvät hyvin suurtaajuushommiin. Tietysti pienet mallit varsinkaan eivät paljon siedä kuumentamista juotettaessa. Luulisi muutoin olevan ikuisia, kunhan ei ylitetä jännitekestoa.Verkkojännitteessähän esiintyy noita jännitepiikkejä ja pääsevät ehkä pitemmällekin laitteessa vaikuttamaan. Noissa tietokonelaitteissa tämä on katkerasti koettu. Ferriittirenkaita vois käyttää oikeastaan kaikkien elektroniikkalaitteiden verkkojohdoissa.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Timo Haveri
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2962
Sijainti: Parkano
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #9 - 24.03.2013 klo 21:40:53
Tulosta viesti  
Ei ne styroflexitkään ole ikuisia vaikka yleensä niitä pidetäänkin aika luotettavina. Niissä voi esiintyä mm. ajoittaisia katkoksia. Itselleni ei ole toistaiseksi tullut vastaan kuin tuo yksi tapaus mutta muita on voinut tosiaan mennä läpi sormien. Eipä niitä silti varmaan kannata summissa mennä vaihtamaan.

Kun ääni katkeaa niin sen jälkeen on helppo seurata signaalin kulkua esim. signaaligeneraattorilla. Vian aiheuttajan luulisi löytyvän aika helpostikin. Arvaamalla se ei oikein onnistu.

Timo
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
akenyh
God Member
*****
Poissa


SRHS 257

Viestejä: 1155
Sijainti: Halikko (Salo)
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #10 - 24.03.2013 klo 21:41:59
Tulosta viesti  
Omat kokemukseni ja näkemykseni styroflexseistä tuotekehitysajoiltani  ovat samanlasia kuin Ilpo edellä kertoi. Mieleen ei ainkaan tule mitää erityistä ongelmaa.
Radioissa yms. styroflexejä käytettiin 1960 -70 luvuilla ensisijaisesti AM:n osan erilaisissa viriystpiireissä ja muissakin tuotteissa vastaavan tapaisissa paikoissa.
Kuitenkin kokemus osoitti, että monissakin komponenteissa saattaa joillakin valmistajalla  ilmetä välillä odottamattomia heikkouksia, jotka ilmenevät joko nopeasti  tuotteiden valmistusvaiheessa tai sitten ajan myötä käytössä.

Ei liene aiheellista ruveta styroflexsejä ilma syytä vaihtamaan sillä yleisesti ne ovat vakaita ja luotettavia. Kuitenkin poikkeuksia aina ilmenee kuten edellä mainitussa Radiot 4/2011 Pekka H:n kirjoituksessa on asiantuntevasti kerrottu.
Kyllä välillä aina jonkun valmistajan komponentteja astettiin käyttökieltoon etenkin mikäli niistä johtuvia vikoja tai epäluetettavuutta  ilmeni. (Ja tehtiin niitä suunniteluvirheitäkin.)

Terv.
Åke
**
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #11 - 25.03.2013 klo 09:54:43
Tulosta viesti  
Hmm, minulla on ainoastaan tavallinen yleisvirtamitamittari (Lexa MAS830L) käytössä, jolla ei pysty mittaamaan kondensaattoreita. Voisiko tällä kuitenkin lähteä paikantamaan vikaa? Turvallisuuden nimissä tarvitsisin jännitteiden mittaamiseen kuitenkin ohjeistusta, sillä minulla on niistä perin vähän kokemusta.

Huomasin, että mykistymisenkin jälkeen radiolähetys kuuluu hiljaisena, jos äänen laittaa täysille. Siispä anodijännitteissä ei varmaankaan ole vikaa, kun toimintaa on edes tuossa määrin.
  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
plamminen
God Member
*****
Poissa


SRHS: 610

Viestejä: 1642
Sijainti: Loviisa
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #12 - 25.03.2013 klo 13:06:32
Tulosta viesti  
Jos kerran jotain kuuluu vaikka hiljaakin niin on hyvin toden näköisesti asteiden välisen kytkentäkondensaattorin katkos. Voitko rakentaa vaikka kahdella transistorilla multivibraattorin (noin 800..1000hHz) jolla laitat piippausta aina asteiden hiloille alkaen pääteasteen päästä. Muista laittaa pari kpl 100 nF 250v kuivaa nappia sarjaan joiden läpi syötät tuon äänen. (1kpl 500v 47nF käy myös)

http://www.radiohistoria.fi/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1295350457/0#0

ps. Jos Sinulla ei ole osia niin laita sähköpostilla osoitteesi niin pistän komponentit pusiin. Pääset juottelemaan. Kolvi Sinulla varmaan on koska se on näissä perinne radioissa aika välttämätön ensi hankinta. Alussa pärjää ihan tavallisella luokkaa 30..40W Biltemalla. SItten kun innostuu voi hankkia vaikka kuinka hienon.

pentti
« Viimeksi muokattu: 25.03.2013 klo 14:11:48 Kirjoittaja plamminen »  

Pentti Lamminen
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Takapahvi pois - soi ongelmitta
Vastaus #13 - 26.03.2013 klo 09:05:44
Tulosta viesti  
Huomenta,

Kiitos kaikille viesteistä ja ideoista. Ajattelin, josko signaaligeneraattorin rakentamista ysinkertaisempi/ turvallisempi homma näin harrastelijan näkökulmasta olisi ko. kytkentäkondensaattorien vaihto? Tässä laitteessa ei ole kovinkaan montaa kondensaattoria. Jos vaikka laitan vielä kuvat koneiston alta, niin kokeneemmat voisivat auttaa  allekirjoittanutta paikallistamaan epäilyttävät osat? Virrattoman radion osien vaihtaminen tuntuisi turvallisemmalta vaihtoehdolta kuin signaalina syöttäminen laitteeseen virtojen ollessa kytkettynä.

Tosin tämä kunnostusprojekti ei ehkä sittenkään ole niin ajankohtainen kuin vielä aikaisemmin ajattelin. Kokeilin eilen ottaa radiosta takapahvin pois ja laitoin sen soimaan. Takalevy irrotettuna laite lauloi auliisti useita tunteja, eikä ongelmia esiintynyt. Juuri nyt apparaatti on soinut aamusta reilut kaksi tuntia ongelmitta. Varmaankin kuusi putkea tuottavat suhteellisen ahtaassa tilassa niin paljon lämpöä, että jokin osa saa lämpöhalvauksen takapahvin ollessa paikoillaan.

  
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Ville-Matti
God Member
*****
Poissa


SRSH<br />

Viestejä: 898
Re: Conserton Typ V802
Vastaus #14 - 20.12.2013 klo 12:13:47
Tulosta viesti  
Jaahas, löytyipä tähänkin tapaukseen ratkaisu. Mykistymisen aiheuttaa todennäköisesti välitaajuusmuuntajan kontaktiongelma. Kun purkkia hieman käänteli, johan alkoi radio jälleen laulaa.

Vielä en ole onnistunut korjaamaan vikaa, sillä en löytänyt huonoa kontaktia. Kävin kaikki purkille menevät juotokset läpi, mutta tämä ei auttanut. Myöskään yksittäisen juotoksen härnääminen ei vaikuttanut toimintaan.

Mykistymisen jälkeen radion saa jälleen eloa kääntämällä oikuttelevaa muuntajapurkkia hieman vieressä olevaa välitaajuusmuuntajapurkkia kohti. Niinpä en toistaiseksi keksinyt muuta ratkaisua, kuin sitoa oikutteleva purkki nippusiteellä viereisen purkin kylkeen. Näin apparaatti toimii, mutta olisi ihan kiva saada radio kuulumaan ilman MacGyver -nippusideviritelmiä...

Onneksi vika ei kuitenkaan ole tämän suurempi arvoitus. Nyt pitäisi vain vielä löytää tuo kontaktiongelma. Oikutteleva muuntajapurkki on merkitty liitteenä olevaan kuvaan.

PS. Tämä on muuten pienin putkivastaanotin, mitä olen nähnyt. Kuvassa vasemmalla näkyvä verkkoelko on tulitikkuaskin kokoinen. Kiehtova laite, varsinkin kuin radion ääni on kokoisekseen todella hyvä. Kaiutinelementti on Philipsin kaksoiskartioelementti. Eivät nykyiset retroradiot pääse lähellekään tämän radion ääntä saati tunnelmaa. Tivoli Audio One ei ainakaan soi yhtä miellyttävästi kuin tämä.
  

Muuntaja.jpg ( 201 KB | 0 latausta )
Muuntaja.jpg
Sivun alkuun
WWW  
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: [1] 2 
Lähetä aiheTulosta