Normaali aihe Äänirasian neulojen asentovirheet (Luettu 8252 kertaa)
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Äänirasian neulojen asentovirheet
02.10.2012 klo 17:41:44
Tulosta viesti  
Katselin moninaisten rasioideni neuloja niillä puutteellisilla suurennuslaseilla mitä sattui olemaan.
Huomasin varsin monen - varsin kalliinkin - rasian neulassa em virheitä. Eli neula ei ole kohtisuorassa uraan nähden vaan pahastikin kallellaan. Seurauksella että neulan toinen kylki kanttaa toiseen yläreunaan ja neulan kärki kontaktoi toisella puolella vastakkaiseen reunaan pintaa syvemmällä. Seurauksena kovasti kasvaneet pintapaineet ja neulojen ja levyjen epäsymmetrinen kuluma. Tilanne voi elliptisillä neuloilla olla tosi paha.
Syynä kallistumisiin on varmaankin se että neulanvarren sidos joustavaan tukikudokseen (kumia?) on heikennyt. Toisaalta väärin säädetty tai säätämätän anti-skating nimenomaan aiheuttaa tuon pystykallistuman. Pienikin kallistuman alku lisää neulanvarren vääntöä ja tulos on yllä.
Mikäpä neuvoksi? Pihdit eivät sovellu ja mikroskooppiakin tarvitaan. Rasian kallistus väliprikoilla voisi poistaa kallistuman vaan onko se oikeaoppinen. Vai ostaakko uusi neula sinänsä hyvään ja kalliiseen rasian. Stereotoiston ja stereolevyjen osalta asetelma on mielestäni todella hankala.
Ja tärkein opetus on se että perehtyy anti-skatingin säätöön.
Ja kunnon neulavaaka on välttämätön investointi, koska oikeaksi säädetty neulapaino pitää sen vaimennusaineeseensa eli laakeriinsa ja esim MM- rasioissa oikeaan asentoon äänikelojen suhteen.
« Viimeksi muokattu: 02.10.2012 klo 18:20:48 Kirjoittaja eukkola »  

IMG_0342.JPG ( 187 KB | 0 latausta )
IMG_0342.JPG
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH2FBX
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1488
Sijainti: Hanko
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #1 - 02.10.2012 klo 18:14:21
Tulosta viesti  
Taasen hyvää asiaa Tietosivuille. Minä ole koskaan aikaisemmin kuullutkaan moisesta, joskin en ole sitä tarvinnutkaan.

Tinuri hyvä. Toivoisin että varaudut joskus, kun Tietosivut ovat edistyneet, keräämään aiheesta tietoisku.
  

Ilmari Nikander
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Jorma Raita
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 1730
Sijainti: Helsinki
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #2 - 02.10.2012 klo 19:13:04
Tulosta viesti  
Nimimerkki Tinuri puhuu asiaa.

Stereo äänilevyjen ja -rasioiden/-neulojen kohdalla on erityisen tärkeää että, neulapaino on oikea ja äänentoiston kannalta vieläkin tärkeämpää on oikea anti-skating säätö.

Tuli joskus 1960-luvun loppupuolella ja 1970-luvun alkupuolella kierreltyä mikroskoopin kanssa Helsinkiläisissä tavarataloissa äänilevyosastoilla asiakaspalvelua antamassa. Ennakkoon oikein ilmoitettiin missä ja milloin on asiantuntija paikalla tarkastamassa asiakkaiden omien levysoittimien neulojen kuntoa. Myynnin edistämistähän tuo oli. Mielestäni kuitenkin oli tärkeämpää antaa asiakkaalle palaute täysin ala-arvoisista neuloista.

Melkeinpä voisi sanoa että, jos neula on ajan kuluessa virheellisestä anti-skatingistä vääntynyt noin paljon, on se ehkä jo kulunutkin heikkoon kuntoon.

terv. Jorma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #3 - 03.10.2012 klo 01:10:10
Tulosta viesti  
Tuo vinossa oleva neula myös pilaa äänilevyn, stereokuva menee toispuoleiseksi,
muutamalla soitolla saa levyn toisen kanavan himmenemään. Antiskatin säätö on
syytä tehdä ennen neulapainon tarkkaa säätöä. Yli 1,5g neulapainoja en suosittele
käytettäväksi, kuluttavat levyä, vaikka säädöt olisivatkin kohdallaan. Tärkeää on
myös pystykulma, ts. rasian on oltava joka suunnasta oikeassa kulmassa levyyn
nähden, silloin on neulakin. Äänivarren korkeudella on siis myös merkitystä, viime
mainittu on etenkin elliptisten-neulojen kohdalla tärkeää. Kaikissa todellisissa
hifi-soittimissa on yleensä nämä tarvittavat säädöt, ei siis tarvitse välttämättä
olla mikään SME-luokan soitin.

Neuloja saa nykyään ostaa tarvikkeena, mutta itse laitan mieluummin alkuperäisen
tai sitten vaihdan koko rasian uuteen. Tarvikeneulojen ripustus materiaalit kun eivät
välttämättä vastaa laadulliseti alkuperäisiä. Myös kapasitanssi-ongelmat ovat olleet
syynä koko rasian vaihtoon.

Taas kerran korostan 80-luvun alun Hifi-lehtiä ja niiden merkitystä. Levysoittimen
anatomia on käyty niissä perusteellisesti läpi moneen kertaan.

Markku  Mahtava

  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #4 - 21.10.2012 klo 18:47:27
Tulosta viesti  
Soittimeni ovat hetken aikaa olleet painopistealueena. Netti suorastaan tulvii hyödyllistä tietoa säätöjen tekemiseksi. Ja myös kaupallista tarjontaa on enemmän kuin lompakko kestää.
Esim vinylengine.com on hyödyllinen klubi, josta rekisteröitymisen jälkeen saa melkein mitä vain melkeinpä mille soittimelle ja rasialle tahansa.
Tuo rasioiden asentaminen ja säätäminen tapahtuu ns. protractorien avulla, jotka tavallaan ovat soitin- ja äänivarsikohtaisia. Universaalejakin on olemassa. Niiden hinnoittelu on vähän rasvaista touhua myyjien pöydällä, joskin ilmaisiakin löytyy. En vielä ole käytännössä niitä kokeillut.
Sivusto soundfountain.com antaa hyvän läpileikkauksen koko
vinyylilevyjen toistokalustojen säätöön.
Kiitokseni vastaajille. Toivon että alan suomalaiset osaajat kirjoittelevat ja erittelevät mm. vinyylikauden suomalaista kerrontaa, joista edellä oli vinkkejä -80 luvulta.
Tuon anti-skateing-säädön tekemiseksi olisi hyvä olla blanco-eli uraton vinyylilevy nettipalstan mukaan. Olen hieman eri mieltä asiasta. Neulan luistelu levyn keskustaa kohti johtuu suuressa määrin myös neulan ja uran välisestä kitkasta. Kitkaan taas vaikuttaa uran pintarakenne ja myös neulan paine uran seinämiä vastaan.Kirkkaan levyn kitka on liki nolla. Siis myös itse levyinformaatio on yksi kitkan tekijä. Tuossa aloitusosuudessani neula on kallistunut levyn keskustaa kohti eli anti-skateing-kompensaatiovetovoima ulospäin on ollut liian suuri.  Kuka muuten tietää mistä tuon blaco-levyn voi ostaa muulla kuin 100 eurolla? Vai onko parempi ostaa vinyylilevyä ja porata yksi 7,5 mm reikä.
Kyllä CD on ongelmatonta tavaraa vaikka sitäkin yritetään vääntää vaikeaksi bisnesporukan väittämillä.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2012 klo 19:12:43 Kirjoittaja eukkola »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #5 - 21.10.2012 klo 22:48:55
Tulosta viesti  
Tyhjä lp-aihio ei liene todellakaan se paras vaihtoehto antiskatingin säätöön,
siihen kannattasi kaiverruttaa stereoraita, 2 x 1kHz, identtisellä tasolla. Näin
voisi oskilloskoopilla säätää tasot soitettaessa tasapainoon ask-säätimellä.
Itse rasian säätö onnistuu vain soitinkohtaisilla jigeillä, silmällä saa ne vain
suurinpiirtein oikeaan asentoon. 

Noissa cd-soittimissa todelliset erot tulevat korvin kuultavaksi vasta hintaluokan
noustessa, joten nämä perus-soittimien keskinäiset erot ovat olemattomia noin
käytännössä. Olen vertaillut näitä aikoinaan paljonkin, noissa huippusoittimissa
äänenlaatu on ihan omaa luokkaansa, ero on ihan korvin kuultava.

Hifilehti vertasi kerran huippuluokan vinyyli-soitinta ja huippu cd-soitinta, aika
tasainen oli lopputulos. Tämän voi jokainen testata itsekin alan erikoisliikkeissä.

Markku  Mahtava
« Viimeksi muokattu: 21.10.2012 klo 23:17:38 Kirjoittaja Maja »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
eukkola
Senior Member
****
Poissa


SRHS

Viestejä: 416
Re: Äänirasian neulojen asentovirheet
Vastaus #6 - 22.10.2012 klo 08:41:57
Tulosta viesti  
CD-soittimien äänentoiston eroavuudet johtunevat pääasiassa DA-muuntimien laatueroista. Eli huonoissa muuntimissa jätetään jotain lukematta tai luetaan ja muunnetaan väärin tai muuntimen sisäinen luku/muunto-operaation synkrononointi pettää aika ajoin suhteessa systeemikelloon. Ylikellotuksella tuskin mitään voitetaan. Muuntimien jälkeiset vahvistimet ovat tietenkin laatueroavuuksien takana.

En oikein jaksa uskoa että soittimien mekaanisten erojen esim levylautasen epäbalanssi tms. mekaaninen värähtely olisi erojen syynä. Elleivät nuo värähtelyt haittaa levyn lukua. Systeemiin kuuluu automaattinen virheenkorjaus, joka korjaa yksittäisen näytteen luvussa tapahtuvia virheitä.
« Viimeksi muokattu: 22.10.2012 klo 09:36:20 Kirjoittaja eukkola »  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu