Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4  Lähetä aiheTulosta
Erittäin kuuma aihe (Enemmän kuin 25 vastausta) Päätemuuntajat (Luettu 50281 kertaa)
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #30 - 15.08.2012 klo 20:31:01
Tulosta viesti  
Kick back diodi on mielestäni jälleen yksi niistä huuhaa keksinnöistä, joissa on aivan oikea fysikaalinen ilmiö taustalla. Kaiuttimen käämiin generoituu jännite sen liikkuessa magneettikentässä. Sillä, mikä liikkeen aiheuttaa, ei ole merkitystä, se voi olla joko äänenpaine tai kaiuttimen ohjausjännite. Syntynyt jännite on vastakkaissuuntainen ohjaavaan jännitteeseen nähden mutta ei koskaan sitä suurempi. Muussa tapauksessa kysymyksessä olisi ikiliikkuja. Syntynyt jännite pienentää vahvistimen kuormitusta mutta ei syötä takaisin mitään signaalia (kaiuttimen resonanssissa jännite on suurimmillaan). Samanlainen ilmiö esiintyy tasavirtamoottoreissa.

Kick back diodin keksintö on jäänyt puoleenväliin. Kyllä varmaan anodillekin kaivattaisiin sellainen. Sinänsä diodi on harmiton, sillä se ei vaikuta tehoasteen toimintaan.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #31 - 17.08.2012 klo 09:00:49
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 14.08.2012 klo 18:46:12:
Ei taida toimia kuten pitäisi.
300k vastusten välissä vaikuttaa AC-komponentti käyttöjännitteen molemmin puolin. Siinä vaikuttava jännite siis nousee positiivisen puolijakson aikana käyttöjännitteen yläpuolelle.
UL-ohjausputken 6CG7 anodi on kuitenkin kiinteästi käyttöjännitteessä. Positiivisen puolijakson aikana tämän putken hila on täydellä teholla jopa 100 V positiivisempi kuin anodi ja putkessa kulkee hilavirtaa.
Näin ollen 6GC7 ei ainakaan toimi lineaarisesti vaikka jonkinlaista signaalia ajaakin EL34:n suojahilalle.

Viittaan siis tähän kuvaan: http://www.single-ended.com/images4/EL34-UL-Special.png

Noniin, hieman epäilinkin tämän toimivuutta ja nyt sille sitten saatiin varmistus.

Mitenkäs sitten tämä kytkentä: http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
Mainitun japanilaissivun mukaan se on esitetty uutena ideana MJ Audio Magazine:ssa.
« Viimeksi muokattu: 17.08.2012 klo 09:31:16 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #32 - 17.08.2012 klo 09:13:05
Tulosta viesti  
raimoj kirjoitti 15.08.2012 klo 20:31:01:
Kick back diodi on mielestäni jälleen yksi niistä huuhaa keksinnöistä, joissa on aivan oikea fysikaalinen ilmiö taustalla. Kaiuttimen käämiin generoituu jännite sen liikkuessa magneettikentässä.

Syntynyt jännite on vastakkaissuuntainen ohjaavaan jännitteeseen nähden mutta ei koskaan sitä suurempi. Muussa tapauksessa kysymyksessä olisi ikiliikkuja.

Kick back diodin keksintö on jäänyt puoleenväliin. Kyllä varmaan anodillekin kaivattaisiin sellainen. Sinänsä diodi on harmiton, sillä se ei vaikuta tehoasteen toimintaan.


Kyllä asia näin on.
Tämä ilmiö ei ollut mikään uusi juttu, mutta tuo "diodikikka" vaikutti lähtökohtaisesti ihan fuulalta.

Arvasin että nämä kytkennät herättävät kommentointia...
« Viimeksi muokattu: 17.08.2012 klo 09:35:51 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #33 - 20.08.2012 klo 22:19:19
Tulosta viesti  
Tässä kytkennässä http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
vastuksilla toteutettu jännitteenjako puolittaa sekä vaihto- että tasajännitteen.
6GC7:n hilalla vaikuttaa puolet käyttöjännitteestä ja puolet pääteputken anodilla vaikuttavasta vaihtojännitteestä.
Anodilla taas vaikuttaa täysi käyttöjännite. Näin ollen 6GC7 toimii katodiseuraajana lineaarisella toiminta-alueella.
Pääteputken suojahilajännite on kuitenkin vain puolet käyttöjännitteestä.
Toisin sanoen tämä kytkentä toimii.
Mutta onko tässä mitään järkeä, kun asian voi hoitaa ilman yhtään lisäputkea pelkällä muuntajan ulosotolla.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
OH5FED
God Member
*****
Poissa


SRHS #627

Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #34 - 29.08.2012 klo 13:08:29
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 20.08.2012 klo 22:19:19:
Tässä kytkennässä http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
vastuksilla toteutettu jännitteenjako puolittaa sekä vaihto- että tasajännitteen.
6GC7:n hilalla vaikuttaa puolet käyttöjännitteestä ja puolet pääteputken anodilla vaikuttavasta vaihtojännitteestä.
Anodilla taas vaikuttaa täysi käyttöjännite. Näin ollen 6GC7 toimii katodiseuraajana lineaarisella toiminta-alueella.
Pääteputken suojahilajännite on kuitenkin vain puolet käyttöjännitteestä.
Toisin sanoen tämä kytkentä toimii.
Mutta onko tässä mitään järkeä, kun asian voi hoitaa ilman yhtään lisäputkea pelkällä muuntajan ulosotolla.

On kai siinä ainakin se järki, että putket ovat vieläkin yleensä suht halpoja jos ulostulomuuntajiin vertaillaan... 
Idea lienee siis ihan käyttökelpoinen jos satut vaikka omistamaan läjän putkia, mutta tavallisen ulostulomuuntajan ilman väliulosottoa ja pyrkimyksenä olisi toteuttaa mahdollisimman hyvin toimiva vahvistin pienellä budjetilla.
Parhaan tehohyötysuhteen (hukkateho/laitteesta saatu audioteho) kannalta tuollainen kytkentä ei tietenkään ole järkevä, mutta siinä tapauksessa voitaisiin jo kyseenalaistaa koko putkitekniikan käytön järkevyys...
« Viimeksi muokattu: 29.08.2012 klo 13:31:41 Kirjoittaja OH5FED »  

Samuli | OH5FED
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
raimoj
God Member
*****
Poissa


SRSH

Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #35 - 29.08.2012 klo 13:56:57
Tulosta viesti  
Lainaus:
On kai siinä ainakin se järki, että putket ovat vieläkin yleensä suht halpoja jos ulostulomuuntajiin vertaillaan... 
Idea lienee siis ihan käyttökelpoinen jos satut vaikka omistamaan läjän putkia, mutta tavallisen ulostulomuuntajan ilman väliulosottoa ja pyrkimyksenä olisi toteuttaa mahdollisimman hyvin toimiva vahvistin pienellä budjetilla.


Eipä kytkentä ole järkevä tuossakaan tapauksessa, sillä putken maksimivirta rajoittuu rajusti mikä tarkoittaa voimakasta särön kasvua. Tuolta löytyy sivulta 5 käyrät, joista ilmenee miten maksimi anovirta käyttäytyy suojahilajännitteen mukaan

http://tubedata.milbert.com/sheets/010/p/PL508.pdf

Oletetaan, että putkella toteutetussa UL-kytkennässä käyttöjännite on 300 V, joka puolitetaan putkella 150 volttiin. Negatiivisella puolijaksolla tämän pitäisi pudota jonnekin 80 - 100 voltin tuntumaan riippuen putken pohjaamisjännitteestä. Tämä rajoittaa putken anodivirran hyvin pieneksi.

Huomattavasti parempaan tulokseen pääsee SE-vahvistimissa paikallisella katodivastakytkennällä ilman että tarvitaan väliulosotollista päätemuuntajaa. Vuorovaihevahvistimessa saavutetaan parempi tulos triodikytkennällä.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Maja
God Member
*****
Poissa


SRHS 478

Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #36 - 02.08.2014 klo 21:24:08
Tulosta viesti  
Mittailin ja testailin vanhoja putkiradioiden päätemuuntajia, huomioni kiinnittyi
tasavirtavastuksen ja impedanssin suhteeseen. Nimittäin jos ensiön tasavirta-
vastus on luokkaa 400Ω, niin vaihtovirtavastus on 4kΩ:n paikkeilla, voiko tätä
karkeaa suhdetta yleistää näissä muuntajissa?

Markku  Epävarma
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sacoolio
Junior Member
**
Poissa


SRHS # 906

Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #37 - 27.01.2016 klo 14:12:06
Tulosta viesti  
artosalo kirjoitti 23.07.2012 klo 21:47:47:
Koekuuntelimme tänään Raimon PCL84 SE-vahvistinta joka on tehty Hammondin 125ESE muuntajalla. Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.
Vahvistimessa oli myös sovellettu suurta vastakytkentää, mutta se ei ainakaan negatiivisessa mielessä tullut esiin.


Minulla olisi aikomus rakentaa tällainen Mullard kansalaisopiston kurssilla http://diyaudioprojects.com/Schematics/images/Mullard-SE-EL84-Tube-Amp.png

Päätemuuntajien valinta on vähän mietityttää, laittaisiko nuo Hammondin 125ESE:t vai kannattaisiko hankkia pikkuisen kallimmat toroidit? Mitäs mieltä asiantuntijat on muuten tästä Mullardista? Tarkoitus olisi pitää kustannukset kurissa (less is more) ja homma yksinkertasena.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #38 - 27.01.2016 klo 14:40:07
Tulosta viesti  
Hammondin 125ESE on ihan käypänen vaihtoehto:
http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/muuntajat-ja-kuristimet/ulostu...

Mutta niin on myös tämä Indel:
http://www.uraltone.com/indel-tgl5-001-ulostulomuuntaja-single-ended-5w-5-2k-8oh...

Minulla olisi näitä yksi pari ylimääräisiäkin jos kiinnostaa (40€/pari).

Mullardin kokonaisvahvistus on nykypäivän signaalilähteille turhan suuri.
Herkkyyttä on siis liikaa. Lisäksi pääteputken pentodikytkentä ei vastaa nykypäivän parhaitten UL- ja triodikytkettyjen pääteasteiden suorituskykyä. Mullardin säröt on saatu pieneksi suurella vastakytkennällä.

Yksinkertaisempia ja parempia kytkentöjä löytyy, jos sellaiset kiinnostavat.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sacoolio
Junior Member
**
Poissa


SRHS # 906

Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #39 - 27.01.2016 klo 14:47:36
Tulosta viesti  
Kyllä kiinnostaa paremmat ja yksinkertaisemmat kytkennät sekä nuo muuntajatkin. Millaista schemaa suosittelisit?
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
LowTech
Senior Member
****
Poissa


#652

Viestejä: 430
Sijainti: JKL
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #40 - 27.01.2016 klo 14:48:51
Tulosta viesti  
Sacoolio kirjoitti 27.01.2016 klo 14:12:06:
artosalo kirjoitti 23.07.2012 klo 21:47:47:
Koekuuntelimme tänään Raimon PCL84 SE-vahvistinta joka on tehty Hammondin 125ESE muuntajalla. Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.
Vahvistimessa oli myös sovellettu suurta vastakytkentää, mutta se ei ainakaan negatiivisessa mielessä tullut esiin.


Minulla olisi aikomus rakentaa tällainen Mullard kansalaisopiston kurssilla http://diyaudioprojects.com/Schematics/images/Mullard-SE-EL84-Tube-Amp.png

Päätemuuntajien valinta on vähän mietityttää, laittaisiko nuo Hammondin 125ESE:t vai kannattaisiko hankkia pikkuisen kallimmat toroidit? Mitäs mieltä asiantuntijat on muuten tästä Mullardista? Tarkoitus olisi pitää kustannukset kurissa (less is more) ja homma yksinkertasena.



Audiovideo.fi -sivustolla on Mauri Pännärin suunnittelemia putkivahvistimia, jotka ovat saaneet hyvää mainetta. Toki maailmassa on paljonkin hyviä kytkentöjä, mutta myös niitä vähemmän hyviä.

Itselläni on tulevaisuuden suunnitelmissa rakennella ainakin Pännärin levysoitinesivahvistin ja mahdollisesti linjaesivahvistin.
  

Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #41 - 27.01.2016 klo 15:50:49
Tulosta viesti  
Sacoolio kirjoitti 27.01.2016 klo 14:47:36:
...Millaista schemaa suosittelisit?


Niitä löytyy aika monta, joten oletko jo hankkinut joitakin putkia, tai onko sinulla ajatus pitäytyä joissakin tietyissä putkityypeissä.
Entä teholuokka ?

Kunhan kommentoit näitä kysymyksiä, niin suosittelen skemaa sen perusteella.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sacoolio
Junior Member
**
Poissa


SRHS # 906

Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #42 - 27.01.2016 klo 16:17:59
Tulosta viesti  
Mitään osia ei ole vielä hankittuna. Teholuokka muutamia watteja riittää jotta kustannukset pysyy kurissa ja muutenkin tuo SE tyyppinen ratkaisu kiinnostaa. Kiinalainen Cayin/spark MT-35 EL34 PP mulla on jo entuudestaan, siinä on sitten tehoja enemmän.
Putkityyppi olisi hyvä olla helposti löytyvää edullista... en minä silti laadusta muutaman kympin säästön takia halua tinkiä.

Osat olisi hyvä löytyä uraltonen valikoimista.
  
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #43 - 28.01.2016 klo 06:49:14
Tulosta viesti  
TV:n poikkeutusasteitten pääteputkiksi tarkoitetut PL504, PL36 ja muut sen sukuiset putket toimivat erittäin hyvin audiokäytössä.
Niitten jyrkkyys on suuri ja niillä saa kohtuulliset teho aikaan pienemmällä käyttöjännitteellä, kuin EL84 ja EL34 audiopentodeilla.

Olen testaillut alla olevia kytkentöjä käyttämällä halpoja NL:ssa (CCCP) valmistettuja pääteputkia. Näitä saa edullisesti mm. Ebaystä.
Hyvä puoli näissä on myös standardi 6,3 V hehkujännite.
Näitä putkia ovat mm. 6P41S ja suurempi 6P36S. Nämä ovat sähköisesti hyvin EL500 ja EL504 putkia vastaavia.

Toinen kytkennöistä on toteutettu pääteputken kiinteällä biasoinnilla ja toisessa on auto- eli katodibias..
Tehoa saa pienellä säröllä 4...6 W riippuen putkityypistä ja biastavasta.

Jännitevahvistimena on  6SL7:aa vastaava kaksoistriodi  NL:n tyyppi 6N9S.

Molempien versioiden pääteaste on ns. UL-kytketty, eli pääteputken suojahilalle tuodaan päätemuuntajasta tasajännitteen lisäksi myös vaihtojännite, joka linearisoi pääteasteen toimintaa ja laskee lähtöimpedanssia.
Tässä kytkentätavassa yhdistyy triodin hyvä lineaarisuus sekä pentodin suurempi teho.

Kiinteällä biasilla toteutetussa versiosssa on lisäksi vastakytkentä päätemuuntajan toisiosta jännitevahvistusasteen katodille.
Tällä parannetaan edelleen vahvistimen säröä ja taajuusvastetta.

  

6P41S_6N9S_SE_fixb.GIF ( 10 KB | 0 latausta )
6P41S_6N9S_SE_fixb.GIF
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
artosalo
God Member
*****
Poissa



Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö                
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #44 - 28.01.2016 klo 06:51:59
Tulosta viesti  
Tässä vielä toinen skema. En saa millään logiikalla kahta liitettä samaan postaukseen.
  

6P41S_6N9S_SE_autob.GIF ( 10 KB | 0 latausta )
6P41S_6N9S_SE_autob.GIF
Sivun alkuun
 
IP kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1 2 [3] 4 
Lähetä aiheTulosta