Valitse kieli:
English
Suomi
Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja
kirjaudu
tai
Rekisteröidy
Koti
Ohjeita
Haku
Kirjaudu
Rekisteröidy
Liity SRHS:n jäseneksi
SRHS Forum
›
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
›
Yleinen keskustelualue
› Päätemuuntajat
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Sivu:
1
2
[3]
4
Lähetä aihe
Tulosta
Päätemuuntajat (Luettu 50284 kertaa)
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #30 -
15.08.2012 klo 20:31:01
Tulosta viesti
Kick back diodi on mielestäni jälleen yksi niistä huuhaa keksinnöistä, joissa on aivan oikea fysikaalinen ilmiö taustalla. Kaiuttimen käämiin generoituu jännite sen liikkuessa magneettikentässä. Sillä, mikä liikkeen aiheuttaa, ei ole merkitystä, se voi olla joko äänenpaine tai kaiuttimen ohjausjännite. Syntynyt jännite on vastakkaissuuntainen ohjaavaan jännitteeseen nähden mutta ei koskaan sitä suurempi. Muussa tapauksessa kysymyksessä olisi ikiliikkuja. Syntynyt jännite pienentää vahvistimen kuormitusta mutta ei syötä takaisin mitään signaalia (kaiuttimen resonanssissa jännite on suurimmillaan). Samanlainen ilmiö esiintyy tasavirtamoottoreissa.
Kick back diodin keksintö on jäänyt puoleenväliin. Kyllä varmaan anodillekin kaivattaisiin sellainen. Sinänsä diodi on harmiton, sillä se ei vaikuta tehoasteen toimintaan.
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #31 -
17.08.2012 klo 09:00:49
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
14.08.2012 klo 18:46:12:
Ei taida toimia kuten pitäisi.
300k vastusten välissä vaikuttaa AC-komponentti käyttöjännitteen molemmin puolin. Siinä vaikuttava jännite siis nousee positiivisen puolijakson aikana käyttöjännitteen yläpuolelle.
UL-ohjausputken 6CG7 anodi on kuitenkin kiinteästi käyttöjännitteessä. Positiivisen puolijakson aikana tämän putken hila on täydellä teholla jopa 100 V positiivisempi kuin anodi ja putkessa kulkee hilavirtaa.
Näin ollen 6GC7 ei ainakaan toimi lineaarisesti vaikka jonkinlaista signaalia ajaakin EL34:n suojahilalle.
Viittaan siis tähän kuvaan:
http://www.single-ended.com/images4/EL34-UL-Special.png
Noniin, hieman epäilinkin tämän toimivuutta ja nyt sille sitten saatiin varmistus.
Mitenkäs sitten tämä kytkentä:
http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
Mainitun japanilaissivun mukaan se on esitetty uutena ideana MJ Audio Magazine:ssa.
«
Viimeksi muokattu: 17.08.2012 klo 09:31:16 Kirjoittaja OH5FED
»
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #32 -
17.08.2012 klo 09:13:05
Tulosta viesti
raimoj kirjoitti
15.08.2012 klo 20:31:01:
Kick back diodi on mielestäni jälleen yksi niistä huuhaa keksinnöistä, joissa on aivan oikea fysikaalinen ilmiö taustalla. Kaiuttimen käämiin generoituu jännite sen liikkuessa magneettikentässä.
Syntynyt jännite on vastakkaissuuntainen ohjaavaan jännitteeseen nähden mutta ei koskaan sitä suurempi. Muussa tapauksessa kysymyksessä olisi ikiliikkuja.
Kick back diodin keksintö on jäänyt puoleenväliin. Kyllä varmaan anodillekin kaivattaisiin sellainen. Sinänsä diodi on harmiton, sillä se ei vaikuta tehoasteen toimintaan.
Kyllä asia näin on.
Tämä ilmiö ei ollut mikään uusi juttu, mutta tuo "diodikikka" vaikutti lähtökohtaisesti ihan fuulalta.
Arvasin että nämä kytkennät herättävät kommentointia...
«
Viimeksi muokattu: 17.08.2012 klo 09:35:51 Kirjoittaja OH5FED
»
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #33 -
20.08.2012 klo 22:19:19
Tulosta viesti
Tässä kytkennässä
http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
vastuksilla toteutettu jännitteenjako puolittaa sekä vaihto- että tasajännitteen.
6GC7:n hilalla vaikuttaa puolet käyttöjännitteestä ja puolet pääteputken anodilla vaikuttavasta vaihtojännitteestä.
Anodilla taas vaikuttaa täysi käyttöjännite. Näin ollen 6GC7 toimii katodiseuraajana lineaarisella toiminta-alueella.
Pääteputken suojahilajännite on kuitenkin vain puolet käyttöjännitteestä.
Toisin sanoen tämä kytkentä toimii.
Mutta onko tässä mitään järkeä, kun asian voi hoitaa ilman yhtään lisäputkea pelkällä muuntajan ulosotolla.
IP kirjattu
OH5FED
God Member
Poissa
SRHS #627
Viestejä: 739
Sijainti: Hamina
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #34 -
29.08.2012 klo 13:08:29
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
20.08.2012 klo 22:19:19:
Tässä kytkennässä
http://www.single-ended.com/images4/UL-circuit.png
vastuksilla toteutettu jännitteenjako puolittaa sekä vaihto- että tasajännitteen.
6GC7:n hilalla vaikuttaa puolet käyttöjännitteestä ja puolet pääteputken anodilla vaikuttavasta vaihtojännitteestä.
Anodilla taas vaikuttaa täysi käyttöjännite. Näin ollen 6GC7 toimii katodiseuraajana lineaarisella toiminta-alueella.
Pääteputken suojahilajännite on kuitenkin vain puolet käyttöjännitteestä.
Toisin sanoen tämä kytkentä toimii.
Mutta onko tässä mitään järkeä, kun asian voi hoitaa ilman yhtään lisäputkea pelkällä muuntajan ulosotolla.
On kai siinä ainakin se järki, että putket ovat vieläkin yleensä suht halpoja jos ulostulomuuntajiin vertaillaan...
Idea lienee siis ihan käyttökelpoinen jos satut vaikka omistamaan läjän putkia, mutta tavallisen ulostulomuuntajan ilman väliulosottoa ja pyrkimyksenä olisi toteuttaa mahdollisimman hyvin toimiva vahvistin pienellä budjetilla.
Parhaan tehohyötysuhteen (hukkateho/laitteesta saatu audioteho) kannalta tuollainen kytkentä ei tietenkään ole järkevä, mutta siinä tapauksessa voitaisiin jo kyseenalaistaa koko putkitekniikan käytön järkevyys...
«
Viimeksi muokattu: 29.08.2012 klo 13:31:41 Kirjoittaja OH5FED
»
Samuli | OH5FED
IP kirjattu
raimoj
God Member
Poissa
SRSH
Viestejä: 884
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #35 -
29.08.2012 klo 13:56:57
Tulosta viesti
Lainaus:
On kai siinä ainakin se järki, että putket ovat vieläkin yleensä suht halpoja jos ulostulomuuntajiin vertaillaan...
Idea lienee siis ihan käyttökelpoinen jos satut vaikka omistamaan läjän putkia, mutta tavallisen ulostulomuuntajan ilman väliulosottoa ja pyrkimyksenä olisi toteuttaa mahdollisimman hyvin toimiva vahvistin pienellä budjetilla.
Eipä kytkentä ole järkevä tuossakaan tapauksessa, sillä putken maksimivirta rajoittuu rajusti mikä tarkoittaa voimakasta särön kasvua. Tuolta löytyy sivulta 5 käyrät, joista ilmenee miten maksimi anovirta käyttäytyy suojahilajännitteen mukaan
http://tubedata.milbert.com/sheets/010/p/PL508.pdf
Oletetaan, että putkella toteutetussa UL-kytkennässä käyttöjännite on 300 V, joka puolitetaan putkella 150 volttiin. Negatiivisella puolijaksolla tämän pitäisi pudota jonnekin 80 - 100 voltin tuntumaan riippuen putken pohjaamisjännitteestä. Tämä rajoittaa putken anodivirran hyvin pieneksi.
Huomattavasti parempaan tulokseen pääsee SE-vahvistimissa paikallisella katodivastakytkennällä ilman että tarvitaan väliulosotollista päätemuuntajaa. Vuorovaihevahvistimessa saavutetaan parempi tulos triodikytkennällä.
IP kirjattu
Maja
God Member
Poissa
SRHS 478
Viestejä: 3372
Sijainti: Lounais-Suomi
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #36 -
02.08.2014 klo 21:24:08
Tulosta viesti
Mittailin ja testailin vanhoja putkiradioiden päätemuuntajia, huomioni kiinnittyi
tasavirtavastuksen ja impedanssin suhteeseen. Nimittäin jos ensiön tasavirta-
vastus on luokkaa 400Ω, niin vaihtovirtavastus on 4kΩ:n paikkeilla, voiko tätä
karkeaa suhdetta yleistää näissä muuntajissa?
Markku
IP kirjattu
Sacoolio
Junior Member
Poissa
SRHS # 906
Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #37 -
27.01.2016 klo 14:12:06
Tulosta viesti
artosalo kirjoitti
23.07.2012 klo 21:47:47:
Koekuuntelimme tänään Raimon PCL84 SE-vahvistinta joka on tehty Hammondin 125ESE muuntajalla. Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.
Vahvistimessa oli myös sovellettu suurta vastakytkentää, mutta se ei ainakaan negatiivisessa mielessä tullut esiin.
Minulla olisi aikomus rakentaa tällainen Mullard kansalaisopiston kurssilla
http://diyaudioprojects.com/Schematics/images/Mullard-SE-EL84-Tube-Amp.png
Päätemuuntajien valinta on vähän mietityttää, laittaisiko nuo Hammondin 125ESE:t vai kannattaisiko hankkia pikkuisen kallimmat toroidit? Mitäs mieltä asiantuntijat on muuten tästä Mullardista? Tarkoitus olisi pitää kustannukset kurissa (less is more) ja homma yksinkertasena.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #38 -
27.01.2016 klo 14:40:07
Tulosta viesti
Hammondin 125ESE on ihan käypänen vaihtoehto:
http://www.uraltone.com/elektroniikan-komponentit/muuntajat-ja-kuristimet/ulostu...
Mutta niin on myös tämä Indel:
http://www.uraltone.com/indel-tgl5-001-ulostulomuuntaja-single-ended-5w-5-2k-8oh...
Minulla olisi näitä yksi pari ylimääräisiäkin jos kiinnostaa (40€/pari).
Mullardin kokonaisvahvistus on nykypäivän signaalilähteille turhan suuri.
Herkkyyttä on siis liikaa. Lisäksi pääteputken pentodikytkentä ei vastaa nykypäivän parhaitten UL- ja triodikytkettyjen pääteasteiden suorituskykyä. Mullardin säröt on saatu pieneksi suurella vastakytkennällä.
Yksinkertaisempia ja parempia kytkentöjä löytyy, jos sellaiset kiinnostavat.
IP kirjattu
Sacoolio
Junior Member
Poissa
SRHS # 906
Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #39 -
27.01.2016 klo 14:47:36
Tulosta viesti
Kyllä kiinnostaa paremmat ja yksinkertaisemmat kytkennät sekä nuo muuntajatkin. Millaista schemaa suosittelisit?
IP kirjattu
LowTech
Senior Member
Poissa
#652
Viestejä: 430
Sijainti: JKL
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #40 -
27.01.2016 klo 14:48:51
Tulosta viesti
Sacoolio kirjoitti
27.01.2016 klo 14:12:06:
artosalo kirjoitti
23.07.2012 klo 21:47:47:
Koekuuntelimme tänään Raimon PCL84 SE-vahvistinta joka on tehty Hammondin 125ESE muuntajalla. Kuuntelukokemuksen perusteella sanoisin, että Hammondin edullisempi 125-sarja on täysin riittävä ominaisuuksiltaan. Epäilin alataajuuksien puhtautta, mutta mitään särövaikutelmaa ei kuuntelussa syntynyt.
Vahvistimessa oli myös sovellettu suurta vastakytkentää, mutta se ei ainakaan negatiivisessa mielessä tullut esiin.
Minulla olisi aikomus rakentaa tällainen Mullard kansalaisopiston kurssilla
http://diyaudioprojects.com/Schematics/images/Mullard-SE-EL84-Tube-Amp.png
Päätemuuntajien valinta on vähän mietityttää, laittaisiko nuo Hammondin 125ESE:t vai kannattaisiko hankkia pikkuisen kallimmat toroidit? Mitäs mieltä asiantuntijat on muuten tästä Mullardista? Tarkoitus olisi pitää kustannukset kurissa (less is more) ja homma yksinkertasena.
Audiovideo.fi -sivustolla on Mauri Pännärin suunnittelemia putkivahvistimia, jotka ovat saaneet hyvää mainetta. Toki maailmassa on paljonkin hyviä kytkentöjä, mutta myös niitä vähemmän hyviä.
Itselläni on tulevaisuuden suunnitelmissa rakennella ainakin Pännärin levysoitinesivahvistin ja mahdollisesti linjaesivahvistin.
Olen erityisesti kiinnostunut vuoden 1972 hifilaitteista. Jos ylimääräisenä lojuu jotain kivaa niin saa tarjota (myös viallista eli edullista).
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #41 -
27.01.2016 klo 15:50:49
Tulosta viesti
Sacoolio kirjoitti
27.01.2016 klo 14:47:36:
...Millaista schemaa suosittelisit?
Niitä löytyy aika monta, joten oletko jo hankkinut joitakin putkia, tai onko sinulla ajatus pitäytyä joissakin tietyissä putkityypeissä.
Entä teholuokka ?
Kunhan kommentoit näitä kysymyksiä, niin suosittelen skemaa sen perusteella.
IP kirjattu
Sacoolio
Junior Member
Poissa
SRHS # 906
Viestejä: 57
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #42 -
27.01.2016 klo 16:17:59
Tulosta viesti
Mitään osia ei ole vielä hankittuna. Teholuokka muutamia watteja riittää jotta kustannukset pysyy kurissa ja muutenkin tuo SE tyyppinen ratkaisu kiinnostaa. Kiinalainen Cayin/spark MT-35 EL34 PP mulla on jo entuudestaan, siinä on sitten tehoja enemmän.
Putkityyppi olisi hyvä olla helposti löytyvää edullista... en minä silti laadusta muutaman kympin säästön takia halua tinkiä.
Osat olisi hyvä löytyä uraltonen valikoimista.
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #43 -
28.01.2016 klo 06:49:14
Tulosta viesti
TV:n poikkeutusasteitten pääteputkiksi tarkoitetut PL504, PL36 ja muut sen sukuiset putket toimivat erittäin hyvin audiokäytössä.
Niitten jyrkkyys on suuri ja niillä saa kohtuulliset teho aikaan pienemmällä käyttöjännitteellä, kuin EL84 ja EL34 audiopentodeilla.
Olen testaillut alla olevia kytkentöjä käyttämällä halpoja NL:ssa (CCCP) valmistettuja pääteputkia. Näitä saa edullisesti mm. Ebaystä.
Hyvä puoli näissä on myös standardi 6,3 V hehkujännite.
Näitä putkia ovat mm. 6P41S ja suurempi 6P36S. Nämä ovat sähköisesti hyvin EL500 ja EL504 putkia vastaavia.
Toinen kytkennöistä on toteutettu pääteputken kiinteällä biasoinnilla ja toisessa on auto- eli katodibias..
Tehoa saa pienellä säröllä 4...6 W riippuen putkityypistä ja biastavasta.
Jännitevahvistimena on 6SL7:aa vastaava kaksoistriodi NL:n tyyppi 6N9S.
Molempien versioiden pääteaste on ns. UL-kytketty, eli pääteputken suojahilalle tuodaan päätemuuntajasta tasajännitteen lisäksi myös vaihtojännite, joka linearisoi pääteasteen toimintaa ja laskee lähtöimpedanssia.
Tässä kytkentätavassa yhdistyy triodin hyvä lineaarisuus sekä pentodin suurempi teho.
Kiinteällä biasilla toteutetussa versiosssa on lisäksi vastakytkentä päätemuuntajan toisiosta jännitevahvistusasteen katodille.
Tällä parannetaan edelleen vahvistimen säröä ja taajuusvastetta.
6P41S_6N9S_SE_fixb.GIF
( 10 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
artosalo
God Member
Poissa
Viestejä: 2663
Sijainti: Perniö
Re: Päätemuuntajat
Vastaus #44 -
28.01.2016 klo 06:51:59
Tulosta viesti
Tässä vielä toinen skema. En saa millään logiikalla kahta liitettä samaan postaukseen.
6P41S_6N9S_SE_autob.GIF
( 10 KB | 0 latausta )
IP kirjattu
Sivu:
1
2
[3]
4
Lähetä aihe
Tulosta
‹
Edellinen aihe
|
Seuraava aihe
›
Foorumihyppy »
Koti
» 10 viimeisintä viestiä
» 10 viimeisintä aihetta
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry - Keskustelufoorumi
Suomen Radiohistoriallinen Seura ry
Jäsenalue
Yleistä radiohistoriasta
Kotimaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Ulkomaiset radiot, televisiot ja äänentoistolaitteet
Muut radio- ja elektroniikkalaitteet
Entisöinti ja kunnostus yleisellä tasolla
Omatekoiset laitteet ja rakentelu
Sotilasradiot ja Perinneradiot
Yleinen keskustelualue ««
Niitä Näitä
Haku päällä
« Koti
‹ Alue
SRHS Forum
» Powered by
YaBB 2.6.12
!
YaBB Forum Software
© 2000-2026. Kaikki oikeudet pidätetään.